|
Post by kevin0vl on May 15, 2008 11:02:02 GMT 1
Ik weet 1 ding. Ik laat me dit seizoen terugzakken van 2e divisie naar 3e divisie. Het verschil in die 2 divisies is gigantisch groot. In 3e won ik bijna alles en pakte ik ongeveer 10M op 1 seizoen (omgezet nr de nieuwe regeling zou dat 7M zijn). Dat ga ik ONMOGELIJK in 2e divisie verdienen, zelfs niet de helft, dus lijkt het me duidelijk...
Het verschil in sterkte tssn divisie 2 en 3 is veeel groter dan het verschil in prijzengeld en al de rest.
Om nog maar iets te zegge. Merchandise. cpr88 won deze week 1x en 1x 2e en 3e. Ik kon uiteraard nog niets winnen en door die 2 ritten heeft hij plots 750 supps meer als ik. Op't einde vd week zal dat uiteraard weer minder zijn, maar door zijn constante goede resultaten gaat hij zelfs meer verdienen aan merchandise als ik...
Groetjes van iemand die meer had verwacht
edit: om nog maar iets te zeggen. Ik steeg van 3 nr 2 en verloor min 1000 supporters. Hij zakte van 2 nr 3 en won ongeveer 2000 supporters. Die logica zie ik ook niet helemaal...
|
|
|
Post by NikeBoy on May 15, 2008 11:54:20 GMT 1
Uiteraard hangt uw winst af van de sterkte van de reeks (divisie) waarin je belandt. Bovendien is de situatie zoals die nu is slechts tijdelijk, afhankelijk van het aantal actieve users dat er gaan bijkomen of afvallen. Vorig seizoen won je alles in een 3de klasse reeks waarin misschien veel bots zaten en weinig actieve managers of managers die een pak later begonnen zijn en dus nog niet zo ver staan qua training. Volgend seizoen daarentegen kan je in een 3de klasse terechtkomen waarin nog een andere 2de klasser inkomt die hetzelfde dacht als jij en waarin een aantal 3de klassers zich serieus versterkt hebben, waardoor je niet meer met kop en schouders kampioen gaat spelen maar bv slechts 5de gaat eindigen. Maw, de niveleringsgraad is hierin belangrijk en verandert momenteel nog sterk van seizoen tot seizoen. Probeer dezelfde oefening maar eens te maken tussen 1ste en 2de klasse ! Daar zul je gans andere conclusies maken. Pas als er een vast stramien te bepalen is (en dan nog !) kan je hierop inspelen en hierop finetunen.
|
|
cpr88
Amateur Team
Posts: 150
|
Post by cpr88 on Aug 25, 2008 11:17:16 GMT 1
Er zit weer een seizoen op, als ik zo vrij en kritisch mag zijn merk ik dat de veranderingen hun effect grotendeels missen ...
- het verschil in prijzengeld voor races is miniem, het gaat hier over een 30 000 euro tussen de klasses, wat is 30k op peloton dezer dagen? juist, niets, een luttel bedrag. Ook de eindklassements-bonus slaat op hetzelfde punt de bal mis, ik eindigde 8e in 3.5, een vriend 7e in 2.4, verschil in bonus? 15 k ... wederom quasi niets, en toch met een verschil in klasse, en ik sta zelfs nog een plaats lager ...
- hetzelfde probleem komt kijken bij het sponsorgeld en bij de supporters. De verschillen zijn hier veel te klein om van een succesvolle ingreep te spreken. Het nieuwe supporterssysteem is wel goed in zijn essentie, en bestraft ploegen die niet meerijden vooroverwinningen en beloont dezen die het goed doen, maar ook hier is het verschil weer heel miniem tussen de klasses onderling
- Een ander punt betreffende het sponsorgeld is dat het nog steeds veel te laag is in vergelijking met de lonen van renners, trainers, jeugdscouts.
- Ik blijf er ook bij dat de gewone intrest weer zou moeten worden ingevoerd, zij het maar aan 1 of 2 %
- ter vergelijking en staving van dit alles: ik als 8e in 3.5 heb dit seizoen een goede acht miljoen aan inkomsten vergaard uit races, sponsoring en merchandise (dus zonder transfers, investments), cycling team jos, 7e in 2.4, vergaarde 5 miljoen aan gezuiverde inkomsten ... we kunnen dus wel stellen dat het probleem niet opgelost is geraakt ...
als oplossing kan ikzelf hetvolgende bedenken - laat de sponsorgelden drastisch stijgen, en maak de kloven hierin tussen de klasses groter, als tegengewicht laat je de racegelden harder verschillen tussen de reeksen, ik denk dat hier vooral 1 en 2 e klasse veel méér moeten verdienen dan nu het geval is. Zo zullen ook de prijzen op de TL stijgen, en komen de echte goede renners terecht bij de echt goede ploegen (deze winnen hun geld met races, waar de anderen dat dus niet verdienen), zo werk je ook het trainen in de hand, hiermee kan je voorlopig nog te weinig mee verdienen ...
- maak het verschil in prijzengeld zodanig dat de eerste 4 , 5 van een rit inderdaad meer geld verdienen dan de eersten in een reeks lager (de vierde van een rit in 2e krijgt nu minder geld dan de winnaar of tweede van diezelfde rit in 3e klasse)
- maak het supporterssysteem nog gradueler, minder gemakkelijker supps bijkrijgen in lagere klassen, die ook minder kopen in aantal (een supporter van een lagere klasse ploeg gaat toch niet even vaak een tas of sjaal kopen als eentje van een eerste klasse ploeg)
- maak het verschil in bonussen voor het eindklassement realistischer, hoger, en meer verschillend tussen reeksen.
Het grote probleem voor mij blijft het lage verschil tussen de klasses, zoals ik verwachtte heb ik er goed aan gedaan me te laten zakken naar derde (3 tot 4 x zoveel (gezuiverde) inkomsten als vorig seizoen in tweede ...), wat dus - nog steeds - tegen de logica van de sportiviteit en competitie indruist
|
|
|
Post by NikeBoy on Aug 25, 2008 13:19:43 GMT 1
Klopt volledig.
Zoals ik daarvoor al zei, er is nog een groot verschil tussen 3de, 4de klasses en de eerste 2 divisies. Er zijn reeksen met amper actieve teams en dat is niet bevorderlijk voor een homogene verdeling van het geld. Ik denk dat de situatie tussen 1ste en 2de klasse iets anders ligt qua geld verdeling...
Een paar losse opmerkingen om ook rekening mee te houden voordat je drastisch alle prijzen gaat veranderen :
* je moet er voor zorgen dat een beginnend team in 4de klasse de kans krijgt om te overleven, laat staan om ooit in 1ste klasse te geraken. Hoe minder zij verdienen, hoe minder ze zich kunnen wapenen tegen een 3de klasser (als ze ooit zouden promoveren). Als het verschil tussen een 3de klasser en 4de klasser te groot wordt, ben je als 4de klasser ook geneigd om niet te promoveren (want je eindigt er toch altijd laatste)
* Normaal gezien gaat het supporterssysteem iets "getweaked" worden. Er zal geen rekening meer gehouden worden met bot-teams, terwijl dit nu wel het geval is. Hierdoor zal het aantal supps in een weinig actieve reeks gevoelig lager liggen.
|
|
|
Post by quiller on Aug 25, 2008 13:47:55 GMT 1
Wel ik heb hier mss een voorstel dat eens kan bekeken worden ... zoals je van mij mss al gewoon bent stel ik het 'simplistisch' voor... waarom geen erg grote 'mood daling' bij degradatie laten gebeuren bij de renners EN de trainers en bij de promovendussen een kleine 'moodstijging'... dit gaat zorgen dat minder teams zich 'goedschiks' gaan laten degraderen... tenslotte gaan een aantal van hun renners (hun toppers zullen wss een hoge mood gehad hebben door hogere lonen zodat ze beter zouden presteren) moeten verkopen bij degradatie omdat ze de mood van hun toppers niet omhoog kunnen krijgen zonder te diep in de beurs te moeten tasten... dit zorgt tevens dat de transfermarkt aangezwengeld wordt - er gaan meer toppers op de markt komen waardoor die prijzen mss lichtjes gaan dalen en zo de iets lageren ook een topper kunnen binnenhalen...
|
|
cpr88
Amateur Team
Posts: 150
|
Post by cpr88 on Aug 25, 2008 15:41:26 GMT 1
ja je moet inderdaad kans hebben om hoger te overleven, maar je moet toch tellen dat in een normaal spel je eerst een seizoen of twee sub-top draait voor je daarna effectief meedoet voor de titel, zo kan je toch een financiele basis leggen.
ik zou het zelf logisch vinden als het prijzengeld van de 5e of 6e in een reeks gelijk is als die van de eerste en tweede van een reeks lager, terwijl die 5e en 6e nu nog veel minder verdienen dan de toppers een reeks lager en zo eigenlijk, terwijl ze toch zeker subtop zijn, het heel moeilijk krijgen tegen de nieuwe teams
|
|
|
Post by NikeBoy on Aug 25, 2008 18:16:50 GMT 1
ik zou het zelf logisch vinden als het prijzengeld van de 5e of 6e in een reeks gelijk is als die van de eerste en tweede van een reeks lager, terwijl die 5e en 6e nu nog veel minder verdienen dan de toppers een reeks lager en zo eigenlijk, terwijl ze toch zeker subtop zijn, het heel moeilijk krijgen tegen de nieuwe teams Dat was ook de opzet van het nieuwe systeem en zo werkt het ook, ALS er minder bot teams gaan zijn in die reeksen. Als je de inkomsten gaat vergelijken van 4de klassers die 3des zijn geeindigd in een reeks met meer dan 10 actieve teams, met die van teams in een reeks met 4 actieve teams, dan zit daar een gigantisch verschil tussen. Dat heb je nu eenmaal... Normaal gezien middelt dit zich uit naarmate er meer actieve teams zijn (en IP hoopt dat dit aantal stijgt door een nieuwe layout ). Vandaar dat we de supps iets veranderen doordat er minder supps zullen bijgekregen worden als er minder actieve teams zijn ...
|
|
cpr88
Amateur Team
Posts: 150
|
Post by cpr88 on Aug 25, 2008 22:02:36 GMT 1
ik vergelijk een quasi botvrije derde klasse met een tweede klasse hoor ...
|
|