|
Post by stefkeswoon on Sept 22, 2007 11:48:05 GMT 1
Een bondscoach kiezen die dan de Belgische selectie maakt, lijkt me niet zo leuk. Ik zou eerder de NK's qua ondergrond gelijkaardig maken aan het WK. In elke divisie rijdt men dan hetzelfde NK. De winnaars uit 1e, 2e en 3e divisie mogen dan afzakken naar het WK. Het NK geldt dus als een soort van qualificatierace voor het WK. Bovendien krijg je dan een logisch deelnemersveld: België mag starten met 21 renners (21 winnaars uit 1e, 2e en 3e divisie), sterke landen als Frankrijk en Roemenië met iets minder en nieuwe landen met amper een handvol. Je krijgt bovendien al een sterke favorietenrol voor zij die het NK het snelste reden: op een gelijkaardig (maar niet identiek!) parcours is het logisch dat zij favoriet zijn.
|
|
|
Post by coureurtjen on Sept 22, 2007 12:01:08 GMT 1
mja ik kan me best vinden in dat idee. al is een functie als bc, een pluspunt voor een game (kwestie van een (onmogelijk) doel te hebben?
|
|
|
Post by stefkeswoon on Sept 22, 2007 12:23:45 GMT 1
Mja. Op HT zie je dat enkel diehards en spelers met internationals interesse hebben voor het NT en de NT-verkiezingen. Als je het op deze manier aanpakt, kan elk team elk seizoen mogelijk deelnemen aan het WK, afhankelijk van de sterkte van zijn renners (du-uh ), van zijn divisie en van het gekozen parcours. Het NK op zich zal al een felle strijd opleveren (om de eer, en ik vermoed dat de financiële bonus iets groter zal zijn als bij een gewone eendagskoers), maar daarna kan de hele divisie supporteren voor 'hun' kampioen op het WK. Leuk toch?
|
|
|
Post by teuntje on Sept 22, 2007 13:58:26 GMT 1
wat je dan krijgt op nk is dat iederee 100% gaat rijden dit vindt ik persoonlikj dan een slap aftrekel worden want dit gebeurdt op wk ook weer maar het is opzich een goed idee zoals ik al eerder zei
en dat beste 3 teams van nk naar wk is ongeveer eht zelfde als mert een bondschaoch hoewel ik dan voor die 3 teams ga maar dan wel gelijk aantal niet belgie 30 renner en nederland bijv maar 3 ofzo
|
|
|
Post by stefkeswoon on Sept 22, 2007 15:27:27 GMT 1
Wat is er mis met NK/WK waar renners aan 100% rijden? In 1e en 2e divisie kan je amper een eendagskoers winnen zonder 100% te gaan. Ik vind dat bezwaar maar raar. en ik vind niet dat volledig gelijk vertegenwoordigd dienen te zijn, net zoals in het echt België met veel meer renners mag starten als bijvoorbeeld Finland. Ik zou zelfs, om geweldig grote verschillen op het WK tegen te gaan, een tijdslimiet durven stellen: wie op het NK (in mijn voorstel) niet onder een bepaalde tijd geraakt, mag niet naar het WK, ook al is hij winnaar van het NK in zijn divisie. (Je zou dan bijvoorbeeld de snelste tijd over heel de wereld +10% als tijdslimiet kunnen nemen.) Maar dat is slechts een optie en verandert niets aan het oorspronkelijke idee.
|
|
|
Post by coureurtjen on Sept 22, 2007 16:18:11 GMT 1
en wie zegt dat het wk/nk NIET op een random gekozen datum op de kalender kan komen, kwestie van toch tactisch je renners moeten te kiezen: ga je voor kampioenschappen, of wil je liever die rittenkoers winnen kort voor/na het nk/wk?
|
|
|
Post by stefkeswoon on Sept 22, 2007 17:18:57 GMT 1
Dat vind ik ook een veel beter en leuker idee. Maar aangezien ik mij al had uitgesproken tegen al de andere voorstellen, hield ik daarover maar mijn mond ;D.
|
|
|
Post by coureurtjen on Sept 22, 2007 20:12:28 GMT 1
oei, beperking van meningsuiting op peloton
|
|
|
Post by teuntje on Sept 27, 2007 21:11:48 GMT 1
je kan ook dat iedereen 2 renners kiest die dan meedoen nk en de beste 20 over meerder race's doen mee per land aan wk en dan van eerste wk afhankelijk stel je het wat bij bijv belgie 30 en noorwegen 5 nederland 15 frankrijk 22
|
|
|
Post by jjvdh on Sept 27, 2007 21:56:19 GMT 1
het aantal renners op een Wk moet gelijk zijn vindt ik persoonlijk. Ik hoop dat Zimbabwe snel in peloton wordt geïntegreerd
|
|
|
Post by box on Sept 28, 2007 16:03:30 GMT 1
Lijkt mij niet meer dan logisch dat er 1 bondscoach moet zijn die uit het gehele land de beste 5 renners selecteerd. Als het land actief is krijg je de beste 5 renners, en die hoeven niet allemaal in div 1:1 te rijden.
Het NK zou leuker zijn als het random op de kaart wordt geplaatst met een afwisselend parkoers. Zo krijg je ook verschillende kampioenen. Ik zou niet automatisch de beste 5 van een NK mee laten doen aan een WK, zo kan het voorkomen dat de beste renners uit een land niet aan het WK meedoen omdat ze niet het NK gereden hebben.
|
|
|
Post by stefkeswoon on Sept 28, 2007 16:50:43 GMT 1
Mij lijkt de keuze van een bondscoach net te vermijden. 't Is ten eerste saai omdat op die manier slechts één renner per land plezier heeft aan het WK. Verder zorgen bondscoaches, hoe goed ze ook zijn en communiceren, altijd aanleiding tot discussie met betrekking tot hun selectiepolitiek.
Het systeem van NK's als voorbereiding op WK's geeft iedereen de kans mee te doen. Geen elitegroepje dat bezig is met 'de belangrijkste wedstrijden van't jaar', maar de hele Peloton-gemeenschap, zowel de stille genieters als de actieve forumgangers, zowel de newbies als de ouwe rotten.
Bovendien zou de functie van bondscoach maar onnozel zijn. Wat moet hij immers doen? Eén keer per jaar 5 renners selecteren om ze aan 100% te laten rijden. Noppes tactisch inzicht nodig. Hij moet enkel 5 renners kiezen. (En je zou kunnen toevoegen: talentvolle renners in de juiste trainingsteams steken. Al vraag ik me af welke idiote manager zijn toprenner zou verkopen omdat een bondscoach dat graag wil.) Nogal flauw dus, lijkt me.
Als je (zoals in mijn voorstel) in elke divisie een NK organiseert en alle winnaars ervan laat deelnemen aan het WK, heb je automatisch en zonder mogelijke discussies een correcte vertegenwoordiging van alle landen gezien hun grootte. Het enige probleem zou kunnen zijn dat op termijn het deelnemersaantal op die manier veel te groot wordt. Op dat moment heb je nog een extra schifting nodig (of moet je de winnaars uit lagere reeksen bannen van het WK).
|
|
damien
U23 Developm. Team
Posts: 66
|
Post by damien on Sept 28, 2007 20:05:47 GMT 1
Waarom moet je een correcte vertegenwoordiging van alle landen gezien hun grootte hebben? Waarom niet elk land 5 renners?
Organiseer elk seizoen in elke divisie een NK,de 5 renners met de beste tijd van ieder land gaan naar het WK.Ongeacht in welke divisie ze rijden.
Vraagje aan Il Padrino:Is het dan mogelijk om die 5 renners van elk land automatisch te laten deelnemen aan het WK en aan 100% te laten rijden.Zo is er geen verkiezing,discussie en geruzie om wie nu BC gaat worden. De managers van de renners die deelnemen krijgen natuurlijk wel het te verdienen geld bij hun financiën.
|
|
|
Post by box on Oct 1, 2007 11:33:23 GMT 1
Mij lijkt de keuze van een bondscoach net te vermijden. 't Is ten eerste saai omdat op die manier slechts één renner per land plezier heeft aan het WK. Verder zorgen bondscoaches, hoe goed ze ook zijn en communiceren, altijd aanleiding tot discussie met betrekking tot hun selectiepolitiek. Het systeem van NK's als voorbereiding op WK's geeft iedereen de kans mee te doen. Geen elitegroepje dat bezig is met 'de belangrijkste wedstrijden van't jaar', maar de hele Peloton-gemeenschap, zowel de stille genieters als de actieve forumgangers, zowel de newbies als de ouwe rotten. Bovendien zou de functie van bondscoach maar onnozel zijn. Wat moet hij immers doen? Eén keer per jaar 5 renners selecteren om ze aan 100% te laten rijden. Noppes tactisch inzicht nodig. Hij moet enkel 5 renners kiezen. (En je zou kunnen toevoegen: talentvolle renners in de juiste trainingsteams steken. Al vraag ik me af welke idiote manager zijn toprenner zou verkopen omdat een bondscoach dat graag wil.) Nogal flauw dus, lijkt me. Als je (zoals in mijn voorstel) in elke divisie een NK organiseert en alle winnaars ervan laat deelnemen aan het WK, heb je automatisch en zonder mogelijke discussies een correcte vertegenwoordiging van alle landen gezien hun grootte. Het enige probleem zou kunnen zijn dat op termijn het deelnemersaantal op die manier veel te groot wordt. Op dat moment heb je nog een extra schifting nodig (of moet je de winnaars uit lagere reeksen bannen van het WK). Met de manier die jij voorstelt zal nooit de beste renners rijden op een WK. In een land als Nederland rijd de absolute top in divisie 1:1 en wellicht een verdwaalde renner in divisie 2. Als je de renners van divisie 3 in 1 zou laten rijden wordt het allemaal aan gort gereden. Dat zou betekenen dat Nederland nooit een representatief team op de been kan krijgen. Op jouw manier wordt het grootste land ook altijd wereldkampioen omdat de top veel breder is. Renners die heel goed zijn maar in een minder team zullen degraderen maar wel kampioen worden in hun nationale kampioenschap en zo naar het WK kunnen. Ja dit zou een argument kunnen zijn om jouw manier door te voeren. Echter om even een voorbeeldje te geven. Dit is seizoen 3 van peloton en de afgelopen 2 jaar is in de nederlandse divisie al 2 jaar dezelfde 3 teams 1,2 en 3 geworden. Dit jaar is er een 4e team bijgekomen wat ons bij kan benen maar ook dat is nog maar de vraag aan het einde van het seizoen. Als je tussen deze teams een NK gaat rijden zou dus alleen de winnaar van dat NK naar het WK mogen, terwijl uit ieder team er zo 3 renners afgevaardigd kunnen worden die kunnen concureren met de wereldtop. Het idee dat renners uit de zwakkere divisies ook naar het WK mogen vind ik ridicuul, je laat rijders uit de amateurs toch ook niet naar het WK voor elites gaan ? Laat dan elke divisie een WK rijden, maar dan heb je weer het probleem van het opvullen. Nat. Kampioenen laten rijden geeft 1 renner in divisie 1 terwijl er al 16 per land zijn in divisie 3. Een bondscoach per land lijkt mij de enige werkbare oplossing. Dat deze niet heel veel hoeft te doen lijkt mij onzin. Hoe groter de landen worden hoe groter de kans is dat je een renner mist. Het laten rijden op 100% heeft alleen zin als je ervoor kan zorgen dat alle renners op 100% fitness staan. Door het WK op een random moment te plannen moet de bondscoach ineens met de coaches om tafel om te zorgen dat deze op 100% staan. Door de coaches geen fin. bonus of iets anders te geven kan het spel ontstaan dat ze hun renners wel afstaan (ze hebben immers geen keuze) maar bijv. een instructie kunnen meegeven met verplicht rijden op 70% ? Als mijn topper de volgende dag aan de Tour moet staan die hij moet winnen weet ik niet of ik hem wil opofferen voor een WK. Ook zou je de taak kunnen uitbereiden door tactieken voor een WK (en meteen een mooi testmomentje ) zoals de koers hardmaken, alles terughalen voor een zeer goeie sprinter etc. etc. Dit alles mag uiteraard door de GMs en Il Padrino terzijde worden geschoven
|
|
|
Post by pottel on Oct 1, 2007 13:54:10 GMT 1
Ben ook voor een BC gewonnen hoor Probleem met NK is in mijn ogen Begie divisie 1.1,2.2 en 3.3 hebben bv een franse winnaar mag die dan gaan? Tenkosten van een Belg plek? Of mogen die niet meedoen omdat ze niet in hun eigen land rijden? Denk fairste gewoon is dat een BC een selectie maakt en ieder land 10 renners mag meenemen, is gewoon het leukste, is je kans groter dat je een renner op het wk hebt he
|
|