|
tactiek
Mar 23, 2007 16:14:06 GMT 1
Post by the master on Mar 23, 2007 16:14:06 GMT 1
Zouden we in de toekomst bij peloton geen tactiek kunnen instellen (massaspurt,aanvallen): -massaspurt: al je renners vormen met al de andere ploegen die deze tactiek kiezen een peloton en rijden gewoon om niet te veel schade op te lopen in het algemeen klassement. En als er genoeg ploegen meewerken of weining vluchters zijn komt het tot een massaspurt. -aanvallen, 1 of meerde renners van je team gaan mee/ proberen te ontnappen uit het peloton en zetten een vlucht op. met hoeveel hangt af hoeveel er de tactiek kiezen,inzet,stats en dergelijke.
zo zal de winnaar van de bergtrui/puntentrui niet het algemeen klassement kunnen winnen. het geeft ook meer mogelijkheden. zo wint ook niet steeds de zelfde renner en wordt het realistischer.
vlakke rit: hoeveel tijd er tussen het peloton en vluchters zit is in een vlakke rit maximum 3 minuten denk ik zo. het peloton dat gevormd is door de renners bliven allemaal samen buiten de laatste 10 ofzo. waarbij ze op maximum 1 minuut rijden achter het peloton.
berg rit: hier is tijd tussen peloton ( beste 30 klimmers van peloton) en de vluchters 3 minuten. tussen de zogenaamde grote bus en vluchters 5-6 minuten.
Het is natuurlijk maar een idee dat noch flink moet worden uitgebreid als het al ooit wordt ingevoerd. maar zo lijkt het spel realistischer en is het verschil tussen de renners niet zo extreem, want nu wint de beste steeds. Ook zal het dan niet meer kunnen dat een renner 20 minuten achter de winnaar eindigt, anders is die renner geen renner. Wat denken jullie er over?
ps: kan het dat ik gelezen heb dat momenteel een wedstrijdverslag de volgende stap is om peloton te verbeteren.
|
|
|
tactiek
Mar 23, 2007 16:43:24 GMT 1
Post by stefkeswoon on Mar 23, 2007 16:43:24 GMT 1
1. Die twee eerste voorstellen zijn gewoon nagekeken van het spel Massaspurt. Ik denk dat Peloton een ander spel niet moet na-apen.
2. Je stelt precies een vaste voorsprong voor bij ontsnappingen. Dat is al helemaal onzin natuurlijk. Als IP er ooit in zou slagen om een echt peloton in te voeren in de race engine (en dus ook ontsnappingen en dergelijke) vermoed ik dat hij resultaten wil die gelijkaardig zijn aan de resultaten die hij nu krijgt (via groepering achteraf).
3. Il Padrino heeft inderdaad ergens gepost dat een wedstrijdverslag hoog op zijn to-do-lijst staat.
|
|
|
tactiek
Mar 23, 2007 16:48:27 GMT 1
Post by the master on Mar 23, 2007 16:48:27 GMT 1
1.ik ken massaspurt nieteens dus kan ik het moeilijk afkijken 2. hoeveel tijd ga je dan laten tussen de vluchters en het peloton, hoeveel renners neem je op volgens dat groeperen
|
|
|
tactiek
Mar 23, 2007 16:54:47 GMT 1
Post by stefkeswoon on Mar 23, 2007 16:54:47 GMT 1
Mijn excuses dan; het lijkt er zo hard op dat ik dacht dat je Massaspurt wilde integreren in dit spel. Moest het je interesseren, dat andere wielerspel vind je hier: www.massaspurt.comIk vermoed dat het invoeren van een peloton e.d. ruwweg neerkomt op het in stukken kappen van de wedstrijd (waarschijnlijk per soort strook) en dan na elke strook de renners groeperen (zoals nu gedaan wordt aan het einde van de race) en dus hun tijden per groepje gelijkstellen. Het enige nadeel daarbij is dat je waarschijnlijk niet één groot peloton creëert maar vele middelgrote groepjes...
|
|
|
tactiek
Mar 23, 2007 17:33:45 GMT 1
Post by the master on Mar 23, 2007 17:33:45 GMT 1
ik speel ht en peloton meer of genoeg. :-)
ik vind mijn idee nog niet 1 van de slechtste... ook nog om een andere reden, nu rijden de toprenners altijd voorin, en winnen dus wedstrijden en truien. maar in werkelijkheid gebeurt het vaak dat de dagzege beslist wordt tussen de vluchters, en in de achtergrond de strijd is om de gele trui (bergritten vooral dan)
|
|
|
tactiek
Mar 23, 2007 17:59:59 GMT 1
Post by Il Padrino on Mar 23, 2007 17:59:59 GMT 1
Tactieken in de mate dat jij zo voorstelt zullen nog niet voor de komende seizoenen zijn, als ze er uberhaupt ooit zullen komen.
Op zich zijn er reeds verschillende tactische zetten die je kunt doen, zoals hoeveelheid inspanning, selecteren van renners voor sprints/bergen, aantal renners, materiaal keuzes. Ook buiten de ritten/tours zelf kun je aan je tactieken werken, door bv je renners beter loon te geven, fitte renners selecteren/niet fitte renners laten rusten, ...
Eigenlijk zijn er reeds serieus wat tactische mogelijkheden.
|
|
|
Post by CableGuy on Mar 24, 2007 7:37:56 GMT 1
Het feit dat je je niet-toppers kan laten pieken (qua effort) in een bepaalde race van een tour maakt dat er toch voldoende andere namen verschijnen voorin de dagklassementen, zodat dit kan beschouwd worden als de 'vluchters' van die dag.
|
|
|
tactiek
Mar 24, 2007 21:46:26 GMT 1
Post by the master on Mar 24, 2007 21:46:26 GMT 1
ik vind dat er toch nog iets moet gedaan worden... veel mensen stoppen, vinden peloton niet leuk, doordat er slechts 2-4 ploegen zijn die iets winnen. die mensen winnen nooit een wedstrijd. hierbij komt dat bv. kamastra in 1.1 alles wint, die manager veel geld krijgt => nieuwe renners kan kopen. zo zal de kloof tussen rijke en arme clubs groter worden. peloton is geen spel van tactiek op dit moment. de sterkste wint en daarmee basta. dit kan niet meer vind ik. volgend seizoen zal het misschien beter zijn doordat er alleen maar actieve gebruikers zijn, en de training een verschillende winnaar kunnen leveren op verschillende terreinen
|
|
|
tactiek
Mar 24, 2007 23:53:03 GMT 1
Post by CableGuy on Mar 24, 2007 23:53:03 GMT 1
Ik vind dat gij een veel te eng zicht hebt op dit spel, hoor.
Het is heel simpel: de sterkste kan niet altijd winnen, net doordat fitness ook van belang is, en daarin zit wellicht het grootste taktisch vermogen dat je hebt. Tegenstanders van kandidaat-eindwinnaars moeten zich meer richten op individuele ritten in de rondes, waardoor ze ook hun share aan punten en geld kunnen inpalmen. Wanneer je merkt dat er 4-5 deelnemende renners veel sterker zijn dan de jouwe en het algemeen puntenklassement niet haalbaar blijkt als de grote winstcreator, dan ga je toch niet braafjes voor top-20 plaatsen meerijden aan 70% per rit, maar dan piek je toch gewoon in een rit met de ene, in een andere met een andere renner, enzovoort.
|
|
|
Post by Ambi on Mar 25, 2007 0:03:28 GMT 1
Daardoor maak je natuurlijk niet even veel winst als degene die de ronde wint maar indien je 3 ritten wint kom je er toch al in de buurt. Er zijn natuurlijk in elk spel gewoon betere die geluk hadden, indien we iedereen gelijk zouden moeten maken zouden we misschien beter gewoon een communistisch spel oprichten.
|
|
|
Post by CableGuy on Mar 25, 2007 8:24:14 GMT 1
Ik vind dat veel klagers (en dan heb ik het niet over jou, Ambi) goeie prestaties bij anderen nogal makkelijk afdoen als geluk. Dat het een niet te miskennen initiële factor is, oké, maar ik ben er zeker van dat er op dit moment evengoed supertalenten zitten in ploegen die amper actief zijn en hun renners op de totaal verkeerde momenten laten meerijden. Deze supertalenten brengen hun eigenaars max. een kleine 200 punten op een seizoen op, terwijl ze zoveel meer capaciteiten hebben. Maar daarover wordt niet gerept, men concentreert zich liever op de toppers die bij de zeer actieve managers zitten, want die rijden voortdurend in de schijnwerpers natuurlijk.
Verder zijn verse aankopen, zelfs met een beperkt budget, cruciaal in het bestendigen van goeie prestaties.
En een goeie planning. Niet wedstrijd per wedstrijd kiezen wie je gaat inzetten, maar 3-5 weken vooruitzien en in functie daarvan tekorten bepalen (en eventueel aanvullen), renners al dan niet leegrijden, spelen met de berg- en sprintpunten om je winsten te verbreden. Renners niet allemaal op dezelfde rit op een hoger percentage zetten, maar dit spreiden over een tour, enzovoort.
|
|
|
tactiek
Mar 25, 2007 10:27:48 GMT 1
Post by Ambi on Mar 25, 2007 10:27:48 GMT 1
Natuurlijk heeft het veel met tacktiek te maken. Kijk maar naar de tijd tussen de tour en de vuelta. Als je voor de korte termijn oplossing koos en je renner dood reed in de tour dan kan je misschien wel wat hoger eindigen in het klassement van de tour, maar dan krijg je je renner niet meer klaar voor de vuelta. En nog een tacktisch aspect is of je een fitness trainer gebruikt en wanneer. Voor mij zijn er genoeg tacktische aspecten voor het moment en het is nu zeer moeilijk om als bijna niet actief team om een super plaats te hebben in het klassement.
Kijk maar naar mijn reeks. De momenteel 2de en ik (neo en golfers) zijn allebei veel on-line, de 3de (Zeuskov Cycling Team) is bijna niet on-line maar heeft wel even goede renners als mij en veel betere dan neo. Toch sta ik met even goede renners 1ste met 1000 punten voor en staat neo 2de met minder goede renners dan hem.
|
|
|
tactiek
Mar 25, 2007 10:52:06 GMT 1
Post by the master on Mar 25, 2007 10:52:06 GMT 1
ik win in mijn divisie ook veel omdat ik actief bezig ben met het spel. toch vind ik dat de taktische mogelijkheden later noch mogen worden uitgebreid.
|
|
|
tactiek
Mar 25, 2007 13:05:22 GMT 1
Post by coureurtjen on Mar 25, 2007 13:05:22 GMT 1
ja da vind ik ook wel, ma da heeft tijd nodig om dit spel verder te laten ontwikkelen eh
|
|
|
tactiek
Mar 25, 2007 13:18:31 GMT 1
Post by CableGuy on Mar 25, 2007 13:18:31 GMT 1
Dit spel is net zo goed omdat het nog steeds eenvoudig is. Ge moet echt geen kernfysica geleerd hebben om nog te kunnen volgen. Das ook de kracht van Hattrick bijvoorbeeld. Hou het eenvoudig, beperk de mogelijkheden, wees krachtig in eenvoud.
|
|