anc38
U23 Developm. Team
Posts: 51
|
Post by anc38 on Sept 4, 2008 12:46:40 GMT 1
Je kan misschien ook de uitslag beperken door meerdere 'rondjes' te rijden van bijvoorbeeld 15 km. Als een renner dan gedubbeld wordt door de leiders vliegt hij zoals bij een echt NK uit de race en beperk je ook de uitslag. Zo lijkt het echter dan gewoon de 100 beste resultaten op te nemen.
Een andere mogelijkheid is om een link te maken in de uitslagenpagina en die dan te koppelen aan een volledige uitslag voor diegenen die echt zouden geïnteresseerd zijn hoe hun renners presteerden, of gewoon de tijden van de renners van je eigen team ergens in een speciaal kadertje op de uitslagenpagina vermelden.
|
|
|
Post by philipoes on Sept 4, 2008 19:03:14 GMT 1
Enkele mogelijke toevoegingen aan het bestaande idee:
- Tijdstip: Je zou deze wedstrijden kunnen laten doorgaan in de week tussen 2 seizoenen in. - Kwalificatie NK: Enkel renners met een totale skill van minstens 24 of iets in die aard, of scan je database eens om te kijken welke minimum skill je nodig hebt om tot een acceptabel aantal renners te komen. - Kwalificatie WK: De eerste 5...10 afhankelijk van de grootte van het land van elk NK rijden het WK. - Vergeet de tijdrijders niet! ---> Gelijkaardige selectie voor een NK en WK tijdrijden.
Ik weet niet in welke mate het mogelijk is dit te implementeren, de enige die daar zicht op heeft zal IP wel zijn, dus als hij ons de moeilijkheden van het bestaande idee kan zeggen kunnen we allemaal proberen om een meer haalbare oplossing te vinden.
|
|
|
Post by zwieper on Sept 4, 2008 19:48:58 GMT 1
Om enkel de renners te laten deelnemen met meer dan 300.000 transferwaarde vind ik dan ook weer niet goed want in kleinere landen zijn minder renners en ik heb toevallig buitenlandse renners die 10 bergen, 7 vlak en 6 bergen en zo meer hebben en geen 300.000 transferwaarde hebben. Deze zouden in hun land wel top 100 kunnen rijden veronderstel ik. Dit is geen kritiek maar ik ben maar mee aan het denken.
|
|
|
Post by geengebruikersnaam on Sept 4, 2008 20:00:26 GMT 1
Er moet natuurlijk ergens een limiet komen, want ik kan me wel inbeelden dat iedereen laten deelnemen moeilijk is. Een andere mogelijkheid dan die +300.000 transferwaarde, omdat er wellicht wel goeie renners zijn met gewoon minder goede secundairies: De renner moet minimum 6 op minstens 1 skill hebben ofwel een totaal van minimum 24 of iets in die aard, zoals philipoes al voorstelde.
De kritiek die er kwam omwille van het feit dat DIV IV renners geen kans maken vind ik begrijpelijk, maar toch ook een beetje onterecht. Dergelijke ploegen kunnen misschien een Bosniër in hun rangen hebben met 5-3-4, dien in dat NK best wel ver kan komen. Daarenboven is het logisch dat topploegen betere renners naar voren schuiven op NK's. In het echte wielrennen zijn het ook Silence-Lotto, Quick-Step, Landbouwkrediet en Topsport Vlaanderen die dat domineren.
@ philipoes: goeie toevoegingen! zeker dat van die tijdrijders lijkt me wel iets, maar dan bvb. enkel renners met minstens 3 tijdrijden (of 4?) in combinatie met minstens 5 (?) vlak toelaten, anders wordt het twee keer immens veel werk. Ipv top-5 of top-10 te bekijken volgens de kwaliteit van het land zou ik het anders doen, zoals ik reeds voorstelde. Gewoon de beste 100 tijden uit alle landen samen (dus niet uit elk land 100 renners, zoals men misschien foutief afleidde uit mijn voorstel) op het WK laten strijden, dat is het fairst. En dat in het tussenseizoen laten rijden was al de bedoeling denk ik, daarbij zou ik er sowieso voor zorgen dat iedereen aan 100% het nieuwe seizoen kan aanvangen.
|
|
|
Post by spijk101 on Sept 4, 2008 21:12:24 GMT 1
Die limiet voor renners om mee te mogen doen aan het NK is inderdaad een moeilijke standaard die gezet dient te worden. Het heeft geen zin om alle renners uit een land mee te laten doen aan het NK. Naast de hierboven genoemde limietcriteria als Transfervalue en de som van alle skills wil ik ook graag een alternatief voorstellen: het aantal punten behaald in het voorgaande seizoen (of in het afgelopen seizoen als het NK aan het eind van het seizoen gehouden wordt). Het probleem hierbij is alleen dat er zoveel verschillende divisies zijn. Daarnaast lijkt het me beter voor het spel om het NK en het WK op dezelfde manier te behandelen qua fitness als alle andere wedstrijden, dus wel fitnessverlies en niet iedereen automatisch op 100% laten rijden zonder consequenties. geengebruikersnaam: De beste 100 tijden van de NK's lijkt me niet erg leuk voor de kleine landen die dan hoogstwaarschijnlijk niemand mee kunnen laten doen en het meer Belgische aangelegenheid wordt gezien de grootte van dit land in Peloton. Een betere manier lijkt me om het NK als kwalificatie op het WK te gebruiken. Aangezien er 18 landen in Peloton zijn kunnen de 5 grootste landen elk de 10 beste renners op het NK afvaardigen, de volgende 5 landen elk de 5 beste renners, de volgende 4 landen elk 4, en de kleinste 4 landen elk hun 2 beste renners. Met de aantallen kan gesleuteld worden, maar het gaat natuurlijk om het idee van kwalificatie voor het WK.
|
|
|
Post by Il Padrino on Sept 5, 2008 8:20:28 GMT 1
Totaal punten van het vorige seizoen lijkt me niet de beste criteria, omdat dit erg divisie afhankelijk is, terwijl de geselecteerde renners in feite moeten gekozen worden onafhankelijk van de divisie waarin ze spelen, maar enkel op nationaliteit. Maw, de beste renners van hun land, ipv de beste renners van de divisie.
|
|
|
Post by spijk101 on Sept 5, 2008 9:29:15 GMT 1
Ja dat klopt, maar mijn beredenatie was dat de beste renners automatisch de meeste punten zullen pakken. Het probleem is natuurlijk het grote aantal divisies waardoor deze methode van selecteren voor het NK onmogelijk word. Zou de landenstructuur er niet zijn dan zou je per nationaliteit de beste 20 renners uit divisie 1 kunnen kwalificeren, de beste 10 renners uit elke divisie 2, etc. Extra voordeel van deze selectiemethode is dat het toch een vrij transparante manier is waardoor een speler snel weet of zijn renner voldoet. Maar het was eigenlijk meer mijn bedoeling om een extra alternatief te geven, waaruit uiteindelijk gekozen zal worden. Dan nog een paar vraagjes voor u, IP: Wat is naar uw inzicht tot op heden de beste manier om de beste renners te laten kwalificeren voor het NK, en ook het WK? En wanneer gaat de nieuwe site gelaunched worden?
|
|
|
Post by Il Padrino on Sept 5, 2008 10:38:52 GMT 1
Ik ben geneigd om mee te gaan met voorstel voor de totale score van de primaire skills, die boven een bepaald minimum moet zijn. Eventueel kan dit minimum automatisch worden bijgesteld naargelang het aantal renners dat voldoet aan dit criterium, zodat elk land zeker een minimum aantal renners heeft op een NK. Voor het WK zou ik ook kijken naar de resultaten van het NK. Ofwel de top 10 van elk NK nemen (maar dat wordt op termijn niet haalbaar, als er meer en meer landen bijkomen), ofwel de hoogste tijden van alle NKs nemen (top 100 of 200). Dat lijkt mij de eenvoudigste oplossing en ook het duidelijkste voor de spelers. De site zal hopelijk morgen gelanceerd worden
|
|
|
Post by spijk101 on Sept 5, 2008 11:36:24 GMT 1
Mooi, dan hebben we in ieder geval het weekend nog om bekend te raken met de nieuwe site, en kijken of alles naar behoren functioneerd. Toch wil ik nog benadrukken dat de 2e optie die u noemt voor het WK (100 of 200 hoogste tijden van alle NK's) eigenlijk geen optie is. Hiervoor zult u alle landen in het spel moeten betrekken. U wilt namelijk dat het spel blijft groeien en op termijn ook meer landen erbij gaan komen. Als u voor deze 2e optie gaat zal ongeveer 50% van het aantal renners dat op het WK uit gaat komen de Belgische nationaliteit hebben, erger nog: ongeveer de helft van de landen zal niet eens 1 renner aan de start zien. Zie hiervoor de statistieken van Schizm. Op deze manier zullen dus veel kleine landen buiten het WK worden gehouden. De gevolgen hiervan lijken me duidelijk.
|
|
|
Post by Il Padrino on Sept 5, 2008 13:05:34 GMT 1
Ok, er kan nog over gesproken worden Maar ik zou graag op de één of andere manier de selectie voor het WK laten afhangen van de NKs. Dat lijkt me logisch. Als je een idee hebt, shoot!
|
|
|
Post by spijk101 on Sept 5, 2008 13:22:23 GMT 1
Mijn idee is zoals jou 1e optie, en die ik ook al in mijn 1e post heb vermeld, namelijk: Er zijn 18 landen in Peloton. De 5 grootste landen kunnen elk hun 10 beste renners op het NK afvaardigen, de volgende 5 landen elk de 5 beste renners, de volgende 4 landen elk 4, en de kleinste 4 landen elk hun 2 beste renners. Met de aantallen kan gesleuteld worden naar voorkeur natuurlijk. Zo is de WK selectie wel afhankelijk van het NK, én doen alle nationaliteiten in ieder geval mee. Het NK en het WK moeten dan wel ongeveer hetzelfde profiel hebben he. Als het NK op een vlak profiel gereden word, en vervolgens het WK op een bergachtig profiel... Lijkt me leuk als het NK en WK elk jaar een ander type profiel zou krijgen, zodat je ook niet jaren na elkaar dezelfde winnaars krijgt, en niet 1 type training wordt bevoordeeld. Ik hoop dat er nog meer mensen zijn met goed (beter) idee hierover, of eventueel een aanvulling/aanpassing ervan.
|
|
|
Post by Schizm on Sept 5, 2008 13:25:35 GMT 1
Ok, er kan nog over gesproken worden Maar ik zou graag op de één of andere manier de selectie voor het WK laten afhangen van de NKs. Dat lijkt me logisch. Als je een idee hebt, shoot! Zo logisch lijkt me dat anders niet als het NK op een vrij vlak parcours word gereden en het WK op een bergachtig parcours heb je toch ook heel andere renners nodig. Het zou trouwens niet slecht zijn om ze zo op te splitsen omdat dan beide meest gekozen trainingsskills aan bod komen (eventueel alternerend met een heuvelachtig parcours). Het idee om ook een WK (en NK ?) TT vind ik wel prima, maar ook dat parcours zou niet steeds biljartvlak mogen zijn. edit : zie net dat spijk101 ondertussen een soortgelijke commentaar heeft neergepent, komt die van mij natuurlijk een beetje lullig over
|
|
|
Post by NikeBoy on Sept 5, 2008 14:27:27 GMT 1
Het voorstel van geengebruikersnaam lijkt me in dit opzicht wel iets, nl laat het NK een gezonde mix zijn van alle soorten ondergrond : "Het profiel in iedere NK is hetzelfde: 78km vlak, 52km heuvel, 39km bergen, 78km dalen."
Afhankelijk van hoe deze stroken verdeeld zijn (lange stukken of korte stukjes) ga je andere renners naar voor zien komen, maar uiteindelijk zullen ze een beetje van alles moeten hebben om te kunnen winnen...
Hetzelfde geldt voor het WK, zodat de besten op het NK ook de besten op het WK zullen zijn ...
|
|
|
Post by philipoes on Sept 5, 2008 14:59:11 GMT 1
@ philipoes: goeie toevoegingen! zeker dat van die tijdrijders lijkt me wel iets, maar dan bvb. enkel renners met minstens 3 tijdrijden (of 4?) in combinatie met minstens 5 (?) vlak toelaten, anders wordt het twee keer immens veel werk. Voor het WK tijdrijden zou ik precies de minimum-skill in TT hoger leggen dan die van de skills vlak en heuvel, aangezien deze dubbel telt. Daarbij, als je enkel renners laat starten van 5 vlak en 5 tijdrijden rijdt er in de meeste landen misschien 20 man mee, en vergeet niet dat in TT's ook soms een klein heuveltje ligt. Ik zou zeggen begin met 5 of 6 TT-skill en verhoog of verlaag dan de benodigde skill per land, zodat je steeds wedstrijden hebt met 80 à 200 deelnemers. Ok, er kan nog over gesproken worden Maar ik zou graag op de één of andere manier de selectie voor het WK laten afhangen van de NKs. Dat lijkt me logisch. Als je een idee hebt, shoot! De beste en meest terugkomende oplossing die ik zie is van de uitslag van elk NK de eerste 5...10 renners te nemen, afhankelijk van de grootte van het land en deze het WK te laten rijden. Als je echter het NK en WK op een ander ritprofiel wil laten plaatsvinden kan je ook werken met een systeem zoals van de Amerikaanse Trials die bepalen wie er een selectie voor WK's en OS'en krijgt. Op die manier heeft zowel iemand die vlak traint als iemand die bergen traint elk seizoen kans om een trui in de wacht te slepen. Dat is dan natuurlijk nóg eens een extra rit. Overigens zou ik dan nog willen reageren op de persoon die zei de fitness niet automatisch op 100% te zetten. Als je renners finess verliezen nog voor het seizoen start, rijden ze misschien een mindere Parijs-Nice of Tirreno-Adriatico, iemand met een heel goed renner die daar mee inzit, zal zijn renner misschien minder snel laten rijden in het WK. Ik vindt dat als je een wedstrijd doet om de beste renner van een land of van het spel te bekronen, dat iedereen dan met gelijke wapens moet strijden, dus ook geen materiaal en die dingen. De fitness resetten na de NK's en WK's is ook geen optie want dan zijn de toppers misschien nog moe van de Vuelta of een van de klassiekers erna.
|
|
|
Post by Il Padrino on Sept 5, 2008 15:09:17 GMT 1
Fitness op 100% lijkt me evident. De NKs en WKs zullen gebeuren zonder enige inbreng van de spelers, aangezien de selectie automatisch bepaald wordt. En wie zal dan de fitness van die renners bepalen? Een nationale coach hiervoor aanstellen lijkt me wat overdreven, voor ocharme 2 ritten elke 3 maanden.
Over het ritprofiel: ik zou ook het NK en WK per seizoen hetzelfde profiel geven, maar elk seizoen zou dit profiel wel kunnen variëren, zodat het ene seizoen een rit heeft die meer voordeel geeft voor klimmers en het andere seizoen een rit voor vlakkers. Hoe meer variatie, hoe leuker.
Het profiel zou zo random gegenereerd kunnen worden bij elke seizoensupdate, met eventueel een minimum aantal km's per strooktype, zodat elke rit zeker van alle types is voorzien. Alleen niet juist evenveel.
|
|