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Post by Hannibal on Feb 13, 2012 12:59:23 GMT 1
salve volevo un vostro parere riguardo a questa cosa...noto che molti giocatori specie belgi hanno l'allenatore pompato ad una sola skill senza allenarlo...ora mi chiedevo considerato che l'all sotto al 15 non scende mai presto ci ritroveremo con l'all tipo 3/4 skill con15 anzi con 3 skill a 15 e 1 a 18/20 con un costo a sett. sproporzionato per le casse...quindi ricapitolando ma conviene veramente allenare l'all?
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Post by baglio on Feb 13, 2012 20:36:35 GMT 1
Ci pensavo anch'io e ne ho parlato diverse volte anche con Stenes
Io penso che avere l'allenatore con troppe skill magari diventa contro producente, sia per lo stipendio sia perchè diventa difficile da gestire. Avresti molti mulstiskill ma allo stesso tempo non avresti il meglio in niente, non saprei
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Post by Hannibal on Feb 13, 2012 20:38:18 GMT 1
VEDIAMO SE GLI ESPERTI DI PELOTON CI DICONO COSA PENSANO DI QUESTA COSA SU STENES SBILANCIATI COSA NE PENSI TU?
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Post by stenes on Feb 13, 2012 22:02:51 GMT 1
Come dicevo a Luca, caro Colonnello, ero incertissimo sul da farsi all'inizio della stagione!
"operazione Mourinho", ossia ero intenzionato ad acquistare un allenatore 10-10-10-5-10-5, spesa 1.000k e stipendio iniziale non eccessivo.
questo perchè, se sarà come scritto e ampiamente annunciato, con il nuovo motore tutte le skill saranno importanti e avere ciclisti multiskill farà la differenza.
resta il fatto che allenare a 10 o 11 ti da poki decimali di crescita, mentre secondo me un valore dell'allenatore giusto sarebbe minimo 18 (testato nella scorsa stagione dove spesa-risultato mi hanno dato ragione).
Fra l'altro portando una skill a 18, nel frattempo puoi allenare in una stagione un'altra skill che magari userai nella successiva e così via...
Teoricamente potresti fare anche come dici tu, ossia assumere 1 allenatore (quindi da 10) scegliendo cosa allenare...portalo a 20 e poi stop!!!
finita la stagione dopo che è tornato a 15, riallenarlo fino a 20, stop, e aspettare la nuova riduzione....
nella terza stagione potresti decidere di ripetere con l'allenamento o cambiarlo (licenziando il vecchio e assumendone uno nuovo che però parte da 10).
Se con il nuovo motore effettivamente i multiskill saranno molto più forti dei monoskilloni, allora questa strategia potrebbe essere rischiosa! Ma tutto è ipotetico!
Io preferisco farmi l'allenatore multiskill per tre motivi: 1 - come dato sapere, ogni ciclista superata la soglia di 7 (o 8, poi devo controllare), avrà una FA che varierà da skill a skill....quindi è capace che un ciclista ci metta una vita a salire in montagna mentre solo 4 settimane in flat!!!! (ad esempio) Avendo io l'allenatore multiskill, potrò verificare da me! ;D 2 - a me piace variare allenamento e mi secca terribilmente allenare la stessa cosa per troppe stagioni ^^ 3 - potendo allenare i miei ciclisti in tante skill posso farli crescere con la mia squadra (cosa cmq possibile ma più difficile con l'allenamento di cui sopra) 4 - raramente mi muovo con il day trading (qualche volta mi riesce il colpo altre volte invece ci rimetto ^^), mentre preferisco lo skill trading...avendo più scelte di allenamento posso giostrarmi i miei ciclisti come meglio credo! 5 - altra considerazione privata ;D
Secondo un mio modesto parere proprio il punto 1 mi invoglierà a continuare su questa strada...più in là andremo, più ciclisti con skill sul 7 e più troveremo (a costo quindi ridotto) e quell'esame-verifica che facevo in P1 (solo che era più semplice perchè la FA era fissa per il singolo ciclista già da 0) adesso proverò a farla in un secondo momento, ma se non mi attrezzo prima non mi sarà facile.
Come dicevo a Luca, le scelte sono tante e le variabili in questo P2 infinite!!! Vedremo ;D
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Post by stenes on Feb 13, 2012 22:09:42 GMT 1
Altra cosa: un allenatore 15-15-15-15 e con una quinta skill a 18 o 20 vorrà uno stipendio sicuramente altissimo (probabilmente sui 500k a settimana), ma conto di coprirlo con gli sponsor (settimanali in prima o seconda serie saranno sugli 80-90k spero, in terza credo molto meno) più naturalmente il merchandising e gli introiti delle gare. 500 x 16 = 8kk...penso che mantenere un allenatore del genere potrà costare 8 milioni a stagione....tanti??? forse si ma se alla fine circoleranno gli stessi soldi di P1 io spesi 56kk per Hermellino e più di 60 per Sundara, quindi sono fiducioso. vedremo ^^
per lo YS credo che mi fermerò al livello di ora, ossia 7-9-15, giusto per provare la pescata con costo fisso di 70k a settimana (nella stagione quindi 1,1kk).
Al max della spesa dovrei spendere tra super allenatore e Ys sui 10kk a stagione ma se mi daranno anche una minima parte di quello che spenderò allora sarò soddisfatto ;D
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Post by Hannibal on Feb 14, 2012 17:56:42 GMT 1
Ste io non mi riferivo a se conveniva o meno in termini di allenamenti dei ciclisti ma in termini economici riusciremo a coprire queste spese?? io sto rinunciando al mercato per coprire le spese dello staff anzi penso proprio che la sett. prox. dovrò vendere un ciclista con 7 in montagna per far cassa altrimenti rischio il rosso in bilancio
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Post by stenes on Feb 14, 2012 18:19:11 GMT 1
Ste io non mi riferivo a se conveniva o meno in termini di allenamenti dei ciclisti ma in termini economici riusciremo a coprire queste spese?? io sto rinunciando al mercato per coprire le spese dello staff anzi penso proprio che la sett. prox. dovrò vendere un ciclista con 7 in montagna per far cassa altrimenti rischio il rosso in bilancio Be Colonnè, se rivedi quello che ho scritto, le spese del super allenatore (credo sui 500k ma nn sarà per ora!!!) dovrebbero essere ricoperte settimana per settimana, se non tutto, in buona parte dagli sponsor e merchandising (nell'ultimo periodo in serie A riuscivo a fine settimana a fare 12/13 k tifosi, quindi un netto di 350.000 + quasi 100.000 dagli sponsor e ci siamo). Ovviamente in riferimento ad una top squadra nella max serie...togli un 150k per squadre medie e di serie 2. La convenienza "puramente economica" la puoi vedere con le cessioni (facendo skill trading come ho scritto sopra). Il discorso è che non so con precisione quanto un allenatore con 4 skill a 15 ed una a 20 possa chiedere a settimana di stipendio!!! Cmq mi informerò al più presto. Secondo me, se vuole come stipendio una somma tra i 400/500 è ancora sostenibile, ma se dovesse richiedere una cifra sul milione o superiore, forse l'idea di assumere un allenatore ogni due anni e licenziarlo al terzo (quindi allenare 2 stagioni una skill e poi cambiare, ovvero 3 o 4 stagioni a propria scelta) potrebbe non essere male (soprattutto in termini di riduzione dei costi!)
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Post by Hannibal on Feb 14, 2012 18:37:08 GMT 1
ti dico il mio la prox sett va a 20 in montagna con 8 collina prenderà 205,083 a settimana contro i 157,968 attuale con montagna a 19 la differenza è sostanziosa figuriamoci con 3/4 skill a 15
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Post by stenes on Feb 14, 2012 18:45:22 GMT 1
ti dico il mio la prox sett va a 20 in montagna con 8 collina prenderà 205,083 a settimana contro i 157,968 attuale con montagna a 19 la differenza è sostanziosa figuriamoci con 3/4 skill a 15 amico mio non so il calcolo, quindi posso fare delle ipotesi. Il tuo 20 con 8 prenderà 205k mentre un 20 singolo se non mi ricordo male prendeva scarsi 200k (quindi in questo caso la differenza è minima). per il momento ti posso fare il caso mio: io ho l'allenatore 12/18/3 e chiede 139.800; se porto flat a 13 (quindi già abbastanza alta) mi chiede 146.600, quindi solo 7k in più.... bisognerebbe vedere se fosse un 15/20.... cmq ho chiesto lumi ad IP, vediamo che ci dice e poi possiamo farci le valutazioni del caso
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Post by dottdivine on Feb 14, 2012 19:50:06 GMT 1
bè capire quale sia la cosa più convenente + praticamente impossibile. Credo più si andrà avanti e meno converrà allenare col 20 perchè la differenza di spesa settimanale è enorme. Chiaramente con l'andare avanti può essere che quello stipendio sia facilmente sostenibile e quindi che alla fine lo si utilizzi cmq. Mentre ora come ora ha un senso allenare col 20 perchè quei pochi decimali in + a stagione possono fare la differenza sia in termini di risultati sia in termini di cessioni visto che come è normale i primi ad arrivare ad un livello costano un botto all'inizio e poi inevitabilmente calano di valore. Quindi poter mettere sul mercato un 7 in questo momento.. garantirebbe un introito super.. alla lunga invece questo vantaggio si perderà.. Guardando al futuro, la situazione è ancora meno leggibile.. alla fine tutte le strade sono percorribili.. e solo alla fine della prossima stagione capiremo chi ha preso quella giusta. Giusto per fare un esempio.. ora come ora si è visto come col nuovo motore sia difficilissimo andare in fuga. Il che vuol dire che sprint sarà fondamentale. Ci sarà allora chi multiskillerà l'allenatore allenandolo in sprint.. mentre altri andranno avanti con la primaria. Chi ha ragione?? impossibile dirlo.. Chi ha allenato primaria potrebbe riuscire finalmente a staccare gli altri per esempio.. ma in caso di arrivo allo sprint non avrebbe chance. Per cui non si sa. Senza contare che la cosa più importante sarà vedere che avversari si avranno nel girone.. già ora questo fa una differenza assurdo. Per fare un esempio anche in questo caso.. stagione scorsa il mio Hoyer ha dominato in lungo e in largo vincendo tutti e 3 i grandi giri così come la classifica individuale.. Quest'anno invece è un ciclista assolutamente normale e non riuscirà a ripetersi.. questo perchè stagione scorsa il suo 3 in montagna bastava.. ed essendo allenato in pianura andava forte pure lì. Ma quest'anno il 3 non è più nulla.. e nelle gare di montagna così come nei grandi giri.. saranno i miei nuovi scalatori e farla da padrone.. e allo stesso tempo.. in rosa ho passisti (magari puri) più forti di lui e quindi lui è chiuso anche nelle gare pianeggianti. Immaginate quanto potrà contare col nuovo motore dove le decisioni degli altri hanno effetto diretto sulle prestazioni dei nostri. Per concludere questo pistolozzo, dico solo che io andrò per il multiskill. Mi sono infatti fermato a 15 in pianura dopo il calo per far salire il prima possibile la skill montagna.. Ancora 2 settimane in pianura e poi allenerò montagna portandolo a 17 per poi farlo salire in sprint e allenare sprint tra 17 settimane. Non so se sarà la soluzione migliore, ma ho fatto questa scelta per evitare i casini di allenare sopra al 7 di skill e quindi evitare i casini della FA. Io credo che allenando con un 15 sotto alla skill 7 avrò una QUANTITA' di allenamento globale di squadra maggiore di tutti quelli che alleneranno sopra il 7 con allenatore 20, per il semplice fatto che dovranno allenare presumibilmente tanti ciclisti con FA medio bassa nella skill allenata. A questo si aggiunge anche il risparmio di stipendio perchè un 15-17 costa meno di un monoskill 20. Chiaramente ci sono anche i lati negativi... alcuni di questi saranno però limitati dal fatto che sto in un girone facile facile.. per cui i risultati continueranno ad arrivare... per altri.. oh.. la strategia perfetta non esiste
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Post by stenes on Feb 14, 2012 19:54:47 GMT 1
Ciao belli ^^ ora scappo (poi ti leggo dottore ^^) Grazie ad IP, ecco la tabella degli stipendi: Skill | Skill Costs | 1 | $ 114 | 2 | $ 459 | 3 | $ 1,044 | 4 | $ 1,885 | 5 | $ 3,004 | 6 | $ 4,435 | 7 | $ 6,229 | 8 | $ 8,452 | 9 | $ 11,199 | 10 | $ 14,603 | 11 | $ 18,844 | 12 | $ 24,174 | 13 | $ 30,940 | 14 | $ 39,620 | 15 | $ 50,878 | 16 | $ 65,626 | 17 | $ 85,127 | 18 | $ 111,122 | 19 | $ 146,016 | 20 | $ 193,131 |
per calcolare lo stipendio di un allenatore multiskill, basta fare la somma degli stipendi e aggiungere 3.500... così nel caso mio: 12 = 24.174 18= 111.122 3= 1044 + 3.500 ======= 139840 esattamente quanto pago!!! Ora è facile farsi tutti i calcoli ^^ Poi ne parliamo domani ora scappo che mi aspetta la zita! ;D
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Post by Hannibal on Feb 14, 2012 20:58:04 GMT 1
guardando la tabella si vede come aumenta di sproposito dal liv 18 al liv 20 ora voglio sperare che in termini di allenamento ci sia un buon incremento altrimenti sta cifra non si può giustificare un all monoskill 20 costa come un multiskill da 18 +17 troppo per me
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Post by stenes on Feb 15, 2012 1:46:09 GMT 1
A rieccomi ;D
Per il Colonnello - La tabella è più o meno quella che ho postato (non mi ricordo dove, poi se vuoi te la cerco). Il vantaggio c'è ma non è eccessivo (ad esempio un allenatore da 18 ti fa scattare un ciclista mediamente in 9 settimane due volte, mentre un 20 ce ne mette 8 di settimane, sempre fino al limite di 7 o 8), solo che come dice giustamente il dottore, conviene ora allenare al massimo per non farsi troppo superare dagli altri (e anticipare le mosse di mercato).
Per il dottore - amico mio, a volte ci siamo trovati su poli opposti ma stavolta la pensiamo totalmente in ugual modo ;D Se noti il mio allenatore ha 12 in flat, 18 in montagna e 3 chissà dove ^^ l'unica cosa differente è che ho deciso di fare una stagione in più di allenamento in montagna (quindi 2), ma del resto la penso stesso modo (e le funraces mi stanno dando ragione, guarda come rosica il tipo in general ^^)
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Post by dottdivine on Feb 15, 2012 19:27:18 GMT 1
E' per la legge dei grandi numeri... prima o poi doveva capitare che ci trovassimo d'accordo su qualcosa A me le funraces stan solo dicendo che sokerò a manetta.. ma c'è da dire che per ora sto usando tattiche un po' fantasiose e estreme.
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Post by stenes on Feb 15, 2012 21:49:04 GMT 1
E' per la legge dei grandi numeri... prima o poi doveva capitare che ci trovassimo d'accordo su qualcosa A me le funraces stan solo dicendo che sokerò a manetta.. ma c'è da dire che per ora sto usando tattiche un po' fantasiose e estreme. una cosa è emersa chiara: così come impostato e ai valori attuali le fughe non vanno. A me è riuscita una sola volta con Grazia nel Delhi, percorso dove lo scatto era abbastanza vicino al traguardo. Negli altri tentativi, tutte fughe non solo andate a male, ma peggio ^^ I problemi sono due fondamentalmente: - l'apporto di TT per le fughe deve essere migliorato; - spesso l'helper, quando uno dei tuoi va in fuga, continua a tirare il gruppo degli inseguitori se si trova lì in mezzo come avviene normalmente. Ovviamente dovrebbe cercare di fare tappo e quantomeno non tirare l'inseguimento, ma questo parametro non è stato (evidentemente) ancora settato correttamente.
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