anc38
U23 Developm. Team
Posts: 51
|
Post by anc38 on Sept 5, 2008 15:44:28 GMT 1
Ik ben ook wel te vinden voor zo'n random parcoursgenerering.
Nog enkele hersenkronkels in verband met de selectie voor het NK: IP kan misschien zelf gouw een simulatie maken van welke skills nodig zijn om optimaal te preseteren op zo'n NK (lekke banden en vallen niet meegerekend), en dan gewoon de beste 100 renners met die skills selecteren.
En nog zo'n kronkel voor het WK: ieder land mag steeds zijn 3 beste renners van het NK sturen. Bij de uitslag wordt er (net zoals nu voor rondes gedaan wordt) een ploegenklassement opgesteld op basis van de uitslag van de 3 beste resultaten. De winnaar van het ploegenklassement mag bijvoorbeeld het jaar nadien 10 renners sturen (dus de 10 besten uit het NK), de tweede mag 9 renners sturen enz (vanaf plek 8 en lager dus 3 renners). Dat lijkt me een heel objectieve manier om een goede keuze te maken uit de beste renners, en toch alle landen te laten meedoen. Het enige probleem: bij het allereerste WK moet er dus een andere manier gezocht worden voor de selectie.
Ik veronderstel dat er ook al eens gedacht is voor een NK en WK voor jongeren? Dat kan natuurlijk op exact dezelfde manier georganiseerd worden als voor de gewone renners, maar dan met een leeftijdsrestrictie.
|
|
|
|
Post by spijk101 on Sept 5, 2008 16:14:00 GMT 1
Ik heb dan ook wel weer een mening over het fitness effect van de NK's/WK's. ;D Want als je de NK's en het WK zonder fitness verlies en automatisch gereden worden op 100% is er voor de spelers natuurlijk niet veel aan. De spelers van Peloton hebben er dan geen invloed op en de uitslag van de wedstrijd is dan ook minder intressant. Het is dan geen prestatie van de speler, maar meer een resultaat van de database. Wanneer de spelers zelf de fitness mogen instellen voor de renners die van hun ploeg gekwalificeerd zijn voor het NK/WK, zijn ze veel meer betrokken bij de wedstrijd. Overigens zou ik dan nog willen reageren op de persoon die zei de fitness niet automatisch op 100% te zetten. Als je renners finess verliezen nog voor het seizoen start, rijden ze misschien een mindere Parijs-Nice of Tirreno-Adriatico, iemand met een heel goed renner die daar mee inzit, zal zijn renner misschien minder snel laten rijden in het WK. Ik vindt dat als je een wedstrijd doet om de beste renner van een land of van het spel te bekronen, dat iedereen dan met gelijke wapens moet strijden, dus ook geen materiaal en die dingen. De fitness resetten na de NK's en WK's is ook geen optie want dan zijn de toppers misschien nog moe van de Vuelta of een van de klassiekers erna. Ze zullen inderdaad een mindere koers erna rijden, of misschien wel helemaal niet in de 2 weken na het NK/WK, maar dat is een afweging die de speler zelf voor zijn renners moet maken. Wil hij het NK winnen of Parijs-Nice. Dat zijn dezelfde afwegingen die nu ook gemaakt moeten worden bij wedstrijden als Milaan-San Remo en RVV. Je kunt ze op het hoogste niveau niet allebij winnen, dus kies je er 1 uit. Bovendien zullen spelers in de toekomst vaak slechts een paar renners hebben die in aanmerking komen om een NK, laat staan WK te rijden. Ik zou winst op het NK en WK dan wel belonen met punten en een geldprijs, anders is het de moeite niet. Om ook nog even op IP te reageren: een bondscoach lijkt me ook een onnodige moeilijke toevoeging. Het lijkt me beter, maar vooral ook leuker als de speler die de renner in de selectie heeft het effort-niveau in kan stellen. Een random generatie van het koersprofiel lijkt me een zeer goed idee. |
|
|
|
Post by philipoes on Sept 5, 2008 16:16:50 GMT 1
Wat zou de beloning zijn voor de renner en zijn team als hij kampioen wordt? Een geldbonus lijkt me iethingy overdreven, maar een eervolle vermelding in de renner- en clubgeschiedenis lijk me toch wel een minimum  Een kampioenentrui in elke rituitslag lijkt me ook niet echt haalbaar, omdat deze per team wordt bijgehouden. Maar zou een kampioenen truitje op de team- en rennerspagina niet haalbaar zijn? (zoals de trofeën bij Hattrick  ) Edit: Terwijl ik dit typ is hierboven reeds iets gepost i.v.m. een winstpremie. In dat opzicht denk ik dat het meest eerlijke zou zijn om het al dan niet invoeren hiervan in combinatie te stellen met de fintess-berekening. Ik zou een van deze combinaties dan aanraden ter compensatie van elkaar: - de fitness niet resetten, en wel een winstpremie - de fitness wel resetten, en geen winstpremie Beiden lijken mij oplossingen die een speler niet teveel bevoordelen of benadelen wanneer zijn renner wel of niet geselecteerd zou zijn voor de kampioenschappen. |
|
|
|
Post by spijk101 on Sept 5, 2008 16:24:49 GMT 1
Het lijkt me logisch als een renner gewonnen heeft, en daar vervolgens Parijs-Nice of iets dergelijks voor moet laten schieten, hij daar voor word beloond. Gewoon de normale premie van een eendagswedstrijd lijkt me voldoende (100.000 voor divisie 1 dacht ik). Hetzelfde voor de punten. Om een link te leggen met de situatie in het echte wielrennen: de wereldkampioen krijgt daar ook Pro-tour punten.
Een trui en vermelding in de geschiedenis is ook mooie toevoeging. Een aparte pagina met de winnaars per land bij NK's en per seizoen zou ook leuk zijn.
|
|
|
|
Post by NikeBoy on Sept 5, 2008 16:38:10 GMT 1
Ik vind ook dat het een managerskeuze moet zijn wie van zijn gekwalificeerde renners hij opstelt en hoeveel effort hij gaat verbruiken, anders kan je gewoon de statistieken van andrei en Schizm bekijken en daaruit bepalen wie de beste renner van peloton is. Het moet een leuke toevoeging zijn voor de manager.
Daarom ben ik ook voorstander van fitness verlies.
Ik ben ook nog niet volledig overtuigd van de selectiecriteria. Het is een nationaal kampioenschap voor iedereen, dus misschien kunnen er kwalificatieritten gereden worden zodat ieder team (net begonnen of al jaren bezig) een renner kan afvaardigen voor het NK
|
|
|
|
Post by Il Padrino on Sept 5, 2008 19:41:10 GMT 1
Dus elke divisie rijdt een kwalificatierit (met fitness verlies), en op basis van die tijden worden de zoveel beste renners geselecteerd om deel te nemen aan het NK. Bv de top 5 van div 1, top 2 van div 2 en voor de onderste divisies enkel de winnaars.
Dan maakt elk team kans om zich te kwalificeren en dat lost ineens het probleem van het selecteren van de renners op.
De renners en effort voor de kwalificatie zouden dan te kiezen zijn door de manager.
Voor het eigenlijke NK en WK ik de renners dan toch allemaal op 100% laten rijden en zonder fitness verlies. Want anders is de 'straf' voor die renners toch wat te groot (met kwalificatie, NK en WK zijn het 3 ritten op een week).
|
|
|
|
Post by philipoes on Sept 5, 2008 20:29:22 GMT 1
Voor het eigenlijke NK en WK ik de renners dan toch allemaal op 100% laten rijden en zonder fitness verlies. Want anders is de 'straf' voor die renners toch wat te groot (met kwalificatie, NK en WK zijn het 3 ritten op een week). 100% effort aan de fitness van dat moment dan? Of 100% effort aan 100% fitness? Met andere woorden, zal de effort die je kiest onrechtsreeks invloed hebben op je prestatie op het WK en NK zelf of worden deze zowieso aan het maximale potentieel van de renner gereden? De rest ziet er zeer goed uit en is waarschijnlijk ook iets makkelijker te implementeren dan het gedoe met de minimum-skill en dergelijke. Komen de TT-kampioenschappen er trouwens ook? Want ik denk niet dat hier al iets door jou over gezegd is (niet dat ik me herrinner dan toch) en het is in mijn geval wel zeer interessant aangezien ik TT train.  |
|
|
|
Post by geengebruikersnaam on Sept 5, 2008 21:22:28 GMT 1
Het idee krijgt precies meer en meer vorm. Wat een voordeel toch, dat suggestiestopic  Maar die kwalificatiewedstrijden vind ik toch nog steeds wat moeilijk. Je kan inderdaad zeggen top-5 voor DIV I, top-3 voor DIV II, top-2 voor DIV III en 1 voor DIV IV (slechts een voorbeeld) maar dan zit je toch weer met een probleem van pakweg Italiaanse renners in Belgische ploegen. Hoe wordt daar dan de selectie van het NK bepaald? Als ik in mijn ploeg (in DIV II) 5 Belgen heb die allemaal van wereldformaat zijn, en 1 Italiaan die er niets van bakt, mag ik dan slechts 3 Belgen afvaardigen voor het Belgisch Kampioenschap, maar toch die Italiaan sowieso laten deelnemen aan het Italiaans Kampioenschap? Daar wringt het schoentje een beetje voor mij. Die selectiewedstrijden vind ik op zich een erg goed idee, maar het lijkt me moeilijker te verwezenlijken dan een minimumskill waaraan renners moeten voldoen om te mogen deelnemen. Ik heb natuurlijk geen zicht op de database van peloton, maar het lijkt me toch doenbaar om een minimumskill op te leggen. Of interpreteer ik het idee van de selectiewedstrijden verkeerd? Indien dat het geval is, kan iemand me dan uitleggen hoe het zou werken? |
|
|
|
Post by philipoes on Sept 5, 2008 22:59:26 GMT 1
Het probleem van renners die rijden buiten het land van hun afkomst maakt de door IP voorgestelde selectiemethode inderdaad wel moeilijk. Het had anders wel relatief makkelijk te implementeren geweest denk ik. Maar aangezien je voor het NK en WK toch zowieso inter-divisiewedstrijden zou moeten organiseren, is er misschien de mogelijkheid om uit alle renners die rijden in een land waarin ze niet geboren zijn die met de 20 snelste tijden te nemen en deze te selecteren voor het NK. Op deze manier motiveer je dan ook spelers om renners uit hun eigen land te verkiezen (in het geval van een niet-Belgisch team dan toch) omdat deze meer kans maken op een selectie voor het NK en eventueel dus ook het WK. Voor de renners die nog steeds, of opnieuw, in hun land van geboorte rijden kan je gewoon de door IP vernoemde procedure behouden. Er moet duidelijk nog wat getweaked worden aan de formules en dergelijke, maar uiteindelijk zal er wel iets goeds uit komen denk ik en het volgende tussenseizoen is pas binnen 16 weken dus tijd genoeg. |
|
|
|
Post by NikeBoy on Sept 6, 2008 12:20:38 GMT 1
Voor het eigenlijke NK en WK ik de renners dan toch allemaal op 100% laten rijden en zonder fitness verlies. Want anders is de 'straf' voor die renners toch wat te groot (met kwalificatie, NK en WK zijn het 3 ritten op een week). Wie zegt dat die 3 ritten in 1 week moeten gereden worden ?? Je kan die toch spreiden over enkele weken ? (of vormt dit een probleem omdat je ergens moet bijhouden wie er gekwalificeerd is ??) Ik vind dat je in elk van die ritten gewoon de fitness moet laten meetellen van dat moment. Je moet als manager maar een verstandige keuze maken met uw renners... Een mogelijkheid voor de buitenlanders in de ploeg : organiseer 2 kwalificatieritten, eentje waarin je enkel belgen mag inschrijven en eentje waarin je enkel buitenlanders mag inschrijven. Op beide uitslagen kan je dan het principe van IP toepassen. Dit motiveert de manager om buitenlanders van kleine landjes aan te kopen en op te trainen omdat ze zo meer kans hebben om een nationaal kampioen in hun rangen te hebben |
|
|
|
Post by philipoes on Sept 6, 2008 13:23:12 GMT 1
Wie zegt dat die 3 ritten in 1 week moeten gereden worden ?? Je kan die toch spreiden over enkele weken ? (of vormt dit een probleem omdat je ergens moet bijhouden wie er gekwalificeerd is ??) Ik denk dat naast in het tussenseizoen alle weken al min of meer volzet zijn, behalve die 6 lege dagen tussen Milaan - San Remo en de Ronde Van Vlaanderen, maar ik zou het vreemd vinden om op dat tijdstip de kampioenschappen te houden. Het tussenseizoen lijkt mij het meest realistisch en misschien ook het meest haalbaar, aangezien deze 3 wedstrijden helemaal los staan van de rest van de kalender. |
|
|
|
Post by Il Padrino on Sept 6, 2008 15:21:56 GMT 1
Ja, het tussenseizoen lijkt me de moment om die ritten te doen. Ik was vergeten dat de nationaliteit natuurlijk ook meespeelt, en dat maakt het lastig voor renners die in het buitenland rijden.. Dus ja, die selectiemethode gaat dus niet. Terug naar het vorige met de automatische selectie...  |
|
|
|
Post by philipoes on Sept 6, 2008 16:00:22 GMT 1
Toch lijkt een variatie op deze kwalificatie-wedstrijden het meest haalbaar, aangezien het qua automatisering veel meer potentie heeft dan renners te selecteren uit de database.
Voor de NK- en WK's heb je zowieso al Inter-Divisiewedstrijden nodig, als ja daar al wat mee kan experimenteren en kijken hoe moeilijk deze te organiseren zijn heb ik misschien een oplossing.
Zet bij elke divisie een kwalificatiewedstrijd op de kalender voor elk land, waarbij de renners die door de teams werden geselecteerd automatisch samen gezet worden in een race tot er 80...200 deelnemers zijn, afhankelijk hoe het uitkomt. Het groeperen van de renners gebeurt per niveau van de teams (dus bijvoorbeeld alle 1:1's van alle landen samen) en het aantal renners dat doorstroomt naar het NK wordt uiteraard aangepast op een manier dat de sterkste renners toch min of meer meedoen. Voor divisies die in verschillende andere landen niet bestaan kan je er 2 samennemen, bijvoorbeeld alle 4.19'en én 4.20'en samen.
Ik ken hier de haalbaarheid niet van, daarom zouden er dus eerst Inter-Divisiewedstrijden ter experiment georganiseerd moeten worden.
|
|
nuikke
Cycling Tourist Group
Posts: 13
|
Post by nuikke on Sept 6, 2008 18:56:28 GMT 1
Kasseistat voor volgend seizoen?
|
|
|
|
Post by philipoes on Sept 6, 2008 21:14:07 GMT 1
Kasseistat voor volgend seizoen? Voor die 3 races die kassei bevatten?  |
|
)
