|
Post by NikeBoy on Sept 1, 2008 9:23:25 GMT 1
Even terugkomen op het bekersysteem. Als je cupwedstrijden wil introduceren in peloton, is de vraag hoe deze gereden kunnen worden en wie er doorgaat en afvalt. Ik heb een tijdje geleden een voorstel gepost (in "suggestions" forum) ivm individuele training, waarbij ik door de week 5 totaal verschillende wedstrijdjes liet rijden. Misschien kunnen we deze wedstrijdjes gebruiken als cup. Hoe werkt het ? In het begin van het seizoen wordt er geloot, net zoals bij het voetbal, welke ploegen er tegen elkaar uitkomen. Een ploeg schrijft dan 5 renners in voor die cupmatch en die 5 renners rijden 5 ritten die week tegen de 5 renners van de tegenstander. Die ritten zijn : 1) The mountainbike race : een race met vooral mountain and downhill. Het race profiel zal in elke cupmatch random gegenereerd worden maar het totaal aantal km's van mountain en downhill zal hetzelfde blijven. Zodoende heb je elke cupmatch een ander mountainbike-terrein maar wel gespecialiseerd op mountain en downhill 2) The 'Kamikaze' downhill race : bestaat vooral uit downhill en een beetje vlak. 3) The 'Velodrome' track race : de renners krijgen 50 rondjes op een velodrome voor de kiezen. Een combinatie van sprint en time trial is belangrijk hier. Balance is hier belangrijk, valpartijen komen vlug voor. 4) The cyclo-cross race : deze race bevat een beetje flat (op de beton) en veel veldwerk met vooral hill. Veel kans op een lekke band hier dus steering is hier belangrijk. 5) The time trial endurance : een pure tijdrit (team of individueel) op een gemixte ondergrond (een beetje van alles) Elke rit heb je dus een top-10 waaraan punten worden toegekend (10 tem 1). De ploeg met de meeste punten na die 5 ritten gaat door naar de volgende ronde ! Je zou dit zelfs internationaal kunnen doen. Gewoon alle teams van alle landen in een grote pot en loten maar.
|
|
|
Post by xtremespooky on Sept 1, 2008 21:34:10 GMT 1
lijkt me een goed voorstel maar wel redelijk zwaar qua implementatie.
Misschien anders starten met idd iedereen per 1 land in 1 grote pot en dan tegen elkaar een random race rijden waarvan je vooraf de verdeling van het aantal km niet weet -> dan moet je dus ofwel gokken ofwel een gebalanceerd team opstellen -> kan wel voor verrassingen zorgen wat altijd leuk is in een cup
|
|
anc38
U23 Developm. Team
Posts: 51
|
Post by anc38 on Sept 2, 2008 10:32:07 GMT 1
ik zou het heel eenvoudig houden: 1 rit per bekerronde in een random (maar wel op voorhand gekende) wedstrijd. Ik zou bijvoorbeeld groepen van 20 willekeurige teams per land selecteren en dan de beste 3 teams laten doorstoten naar de volgende ronde (hoe dat je bepaald wie die beste teams zullen zijn is weer een andere discussie) wat me ook wel leuk lijkt en misschien ook wel eenvoudig te implementeren, is een nationaal kampioenschap (ja ik weet het, het is waarschijnlijk al wel voorgesteld op het internationale forum, maar ik heb geen tijd om die topics daar ook te volgen ): een op voorhand bepaalde rit (die varieert van seizoen tot seizoen) waarbij ALLE renners uit dat bepaald land vrij zijn om aan deel te nemen (ook degenen die voor een buitenlands team rijden, maar dus niet de buitenlanders die in dat land rijden). Om ervoor te zorgen dat enkel renners zullen ingeschreven worden die effectief iets te zoeken hebben in zo'n kampioenschap (enkel de allerbeste renners dus) zou ik de startgelden die moeten bepaald worden sterk opdrijven (en de belongingen dan ook, maar in mindere mate). Een voorzetting hiervan is dat je dan ook een WK kunt organiseren met bijvoorbeeld de beste 4 of 5 renners uit het nationaal kampioenschap van elk land (en dus geen nationale coach nodig hebt die zelf een team moet samenstellen hiervoor).
|
|
|
Post by newborn on Sept 2, 2008 10:35:14 GMT 1
in mijn ogen geen werk voor vlak-renners in uw 5 ritten, of vergis ik me?
|
|
|
Post by NikeBoy on Sept 2, 2008 11:03:08 GMT 1
Er zit een beetje vlak in elke rit, maar je hebt wel gelijk. Het waren maar voorbeelden van mogelijke ritten. We moeten er inderdaad voor zorgen dat ALLE skills aan bod komen, zodanig dat het meest gebalanceerde team doorstoot en niet het team dat toevallig 1 mountainrenner met skill 14 heeft !
|
|
|
Post by NikeBoy on Sept 2, 2008 11:03:43 GMT 1
wat me ook wel leuk lijkt en misschien ook wel eenvoudig te implementeren, is een nationaal kampioenschap (ja ik weet het, het is waarschijnlijk al wel voorgesteld op het internationale forum, maar ik heb geen tijd om die topics daar ook te volgen ): een op voorhand bepaalde rit (die varieert van seizoen tot seizoen) waarbij ALLE renners uit dat bepaald land vrij zijn om aan deel te nemen (ook degenen die voor een buitenlands team rijden, maar dus niet de buitenlanders die in dat land rijden). Om ervoor te zorgen dat enkel renners zullen ingeschreven worden die effectief iets te zoeken hebben in zo'n kampioenschap (enkel de allerbeste renners dus) zou ik de startgelden die moeten bepaald worden sterk opdrijven (en de belongingen dan ook, maar in mindere mate). Een voorzetting hiervan is dat je dan ook een WK kunt organiseren met bijvoorbeeld de beste 4 of 5 renners uit het nationaal kampioenschap van elk land (en dus geen nationale coach nodig hebt die zelf een team moet samenstellen hiervoor). Is inderdaad al een paar keer gepost en is zeker een goed idee. Het staat dan ook op ons "to-do" lijstje en zal hopelijk iets voor seizoen 7 zijn (volgende week begint seizoen 6) Maar dit concept is iets totaal anders. Dit is 1 wedstrijd waarbij je 1 renner inschrijft en die op 100% laat rijden. De beste renner van die dag wint. Het bekersysteem dat ik voorstel is meer op "team" gericht. Je schrijft 5 renners in die op alle soorten terrein moeten presteren.
|
|
|
Post by philipoes on Sept 2, 2008 16:07:13 GMT 1
wat me ook wel leuk lijkt en misschien ook wel eenvoudig te implementeren, is een nationaal kampioenschap (ja ik weet het, het is waarschijnlijk al wel voorgesteld op het internationale forum, maar ik heb geen tijd om die topics daar ook te volgen ): een op voorhand bepaalde rit (die varieert van seizoen tot seizoen) waarbij ALLE renners uit dat bepaald land vrij zijn om aan deel te nemen (ook degenen die voor een buitenlands team rijden, maar dus niet de buitenlanders die in dat land rijden). Om ervoor te zorgen dat enkel renners zullen ingeschreven worden die effectief iets te zoeken hebben in zo'n kampioenschap (enkel de allerbeste renners dus) zou ik de startgelden die moeten bepaald worden sterk opdrijven (en de belongingen dan ook, maar in mindere mate). Een voorzetting hiervan is dat je dan ook een WK kunt organiseren met bijvoorbeeld de beste 4 of 5 renners uit het nationaal kampioenschap van elk land (en dus geen nationale coach nodig hebt die zelf een team moet samenstellen hiervoor). Is inderdaad al een paar keer gepost en is zeker een goed idee. Het staat dan ook op ons "to-do" lijstje en zal hopelijk iets voor seizoen 7 zijn (volgende week begint seizoen 6) Maar dit concept is iets totaal anders. Dit is 1 wedstrijd waarbij je 1 renner inschrijft en die op 100% laat rijden. De beste renner van die dag wint. Het bekersysteem dat ik voorstel is meer op "team" gericht. Je schrijft 5 renners in die op alle soorten terrein moeten presteren. Welk idee staat er nu exact op de to-do-list voor seizoen 7? Want je uitleg is een beetje verwarrend. En daarbij, als het van de eerste keer niet goed is, dan pas je het seizoen erop toch gewoon de formule aan? Een nieuwe feature moet m.i. altijd wat credit krijgen.
|
|
|
Post by NikeBoy on Sept 2, 2008 16:46:27 GMT 1
Welk idee staat er nu exact op de to-do-list voor seizoen 7? Want je uitleg is een beetje verwarrend. Het idee van een NK en eventueel WK [/quote] Volledig mee eens
|
|
|
Post by Il Padrino on Sept 3, 2008 7:33:12 GMT 1
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan 2 eendagsritten voor NK en WK, aan het begin van het seizoen. Hoe dat precies gaat werken, is nog niet zeker, want het moet iets worden waar ploegen uit verschillende divisies aan moeten kunnen deelnemen, maar welke divisies, en hoeveel ploegen dan?
Er zijn genoeg ritten tijdens het seizoen, dat het mij niet nodig lijkt dit nog verder aan te vullen met een 'cup'.
|
|
|
Post by xtremespooky on Sept 3, 2008 12:04:14 GMT 1
Een nationaal kampioenschap per divisie lijkt me wel leuk dan -> NK België met renners uit DIV IV -> NK België met renners uit DIV III -> NK België met renners uit DIV II idem voor andere landen
en voor renners uit DIV I een WK dan hé
|
|
|
Post by KRCGenkfan on Sept 3, 2008 13:19:41 GMT 1
Ik zou het eerder doen dan zoals in het voetbal voor de europese topschutter. per gewonnen rit geef je 10 punten en dan voor de plaatsen 2 tot 10 geef je 9 tem 1 punt, maar als je een eerste klasse ploeg bent, wordt dit maal 2.5 gedaan, in tweede maal 2, in derde maal 1.5, in vierde maal 1, en in vijfde maal 0.5. op het einde van het seizoen behou je dan de lijst en slecteer je zo de 20 of 30 beste ploegen.
|
|
anc38
U23 Developm. Team
Posts: 51
|
Post by anc38 on Sept 3, 2008 14:40:22 GMT 1
Zo'n ranglijst lijkt me wel een goede manier om die selectie te maken.
Maar ik zou de voorkeur geven aan een rangschikking op basis van de prestaties van de individuele renners in plaats van de ploegen: gewoon het totaal aantal punten van elke renner op het einde van een seizoen maal 2.5 voor een eersteklasseclub, maal 2 voor een club in tweede, enzovoort. Zo weet je zeker dat de topploegen effectief hun beste renners gaan opstellen en kan je er eventueel voor zorgen dat renners in buitenlandse clubs een NK kunnen rijden in het land van herkomst.
|
|
|
Post by geengebruikersnaam on Sept 3, 2008 19:14:23 GMT 1
Een nationaal kampioenschap per divisie lijkt me wel leuk dan -> NK België met renners uit DIV IV -> NK België met renners uit DIV III -> NK België met renners uit DIV II idem voor andere landen en voor renners uit DIV I een WK dan hé Het concept lijkt met goed, maar een paar dingen kloppen nog niet: - Mag een land als Bosnië-Herzegovina dan evenveel renners opstellen als België op het WK? Misschien ligt het aan mij, maar dat is toch wat ik opmaak uit jouw idee. - Wat met bvb. een Italiaanse renner in een Belgische ploeg? Kan die dan niet meedoen? Misschien is hij wel de beste renner van heel peloton, maar hij zou zich niet kunnen kronen tot kampioen. Hiervoor zie ik ook geen oplossing in je idee. Wat ik zou doen, en wat het eerlijkst is, maar misschien ook het moeilijkst te realiseren, is voor elk land een gigantische wedstrijd houden. Net voor de start van het seizoen zouden volgens mij alle renners automatisch moeten meedoen aan een NK. Hierbij wordt geen rekening gehouden met fitness, alle renners rijden automatisch aan 100%, maar kunnen toch starten bij het begin van het seizoen. Alle Belgen doen dus mee aan het Belgisch Kampioenschap, alle Nederlanders doen mee aan het Nederlands Kampioenschap, enz., ongeacht in welke competitie ze rijden. Het profiel in iedere NK is hetzelfde: 78km vlak, 52km heuvel, 39km bergen, 78km dalen. Over alle NK's samen worden de 100 renners met de beste tijden genomen (uit de internationale statistiek dus) en die rijden dan het WK tegen mekaar. Bij dat WK start iedereen met 100% fitness, en rijdt iedereen opnieuw aan 100%, maar zijn ze toch fit voor de start van het nieuwe seizoen. Op die manier kan iedereen deelnemen, en gaan gewoon de beste renners door, en kan het dus best zijn dat er 30 Belgen aan de start staan van het WK, en dat de top-5 Belgisch kleurt (wat een contrast met het echte wielrennen ;D). Er zouden dus wel wedstrijden zijn met gigantisch veel renners, en dat is de enige hinderpaal. Is dat haalbaar IP, een wedstrijd met immens veel renners? En niet teveel werk? Misschien haalbaar in het volgende tussenseizoen?
|
|
|
Post by xtremespooky on Sept 3, 2008 20:47:38 GMT 1
Alle Belgen doen dus mee aan het Belgisch Kampioenschap, alle Nederlanders doen mee aan het Nederlands Kampioenschap, enz., ongeacht in welke competitie ze rijden. -> dan is er toch weinig leut aan voor DIV IV renners en winnen DIV I renners alles ... ik zou liever een formule zien met wat meer random en wat meer kansen voor lagere ploegen
|
|
|
Post by Il Padrino on Sept 4, 2008 9:02:01 GMT 1
Alle Belgen doen dus mee aan het Belgisch Kampioenschap, alle Nederlanders doen mee aan het Nederlands Kampioenschap, enz., ongeacht in welke competitie ze rijden.-> dan is er toch weinig leut aan voor DIV IV renners en winnen DIV I renners alles ... ik zou liever een formule zien met wat meer random en wat meer kansen voor lagere ploegen Ja, maar ploegen uit de onderste regionen zouden eigenlijk niet mogen verwachten dat ze zo maar eventjes hoog zullen eindigen in een nationaal kampioenschap, laat staan mogen deelnemen aan het WK. Ik denk ook niet dat enkel de DIV 1 renners alles zullen winnen, er zijn genoeg ploegen in 2e en zelfs 3e met heel sterke renners. Ik zie het voorstel van geengebruikersnaam wel zitten. Technisch gezien moet het ook haalbaar zijn om een rit te hebben met meer renners. Het zal alleen een erg lange simulatie worden. Misschien moet er toch nog ergens een limiet worden gezet, om de renners met zéér lage skills die echt geen kans maken om zelfs in de top 1000 te eindigen er uit te halen. Want voor België alleen zijn er veel meer dan enkele duizenden renners, en er zit veel rommel tussen. Misschien baseren op transferwaarde, aangezien deze toch direct gelinkt is met de skills. Dus bv enkel de renners met een waarde >300.000 laten deelnemen. Ik zou de resultaten dan wel beperken tot de top 100 renners per NK, anders wordt de resultaten pagina veel te groot.
|
|