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Post by stenes on Dec 17, 2009 22:03:16 GMT 1
Ciao a tutti baldi ragazzuoli! Cerchiamo di fare una guida per capire meglio cos'è e come si usa la skill sprint! Sappiamo che ogni gara ha una propria morfologia con una data quantità di flat, hill, montagna e discesa. Queste possiamo definirle come le skill primarie. Time Trial, al momento, e sottolineo al momento, serve solo per le cronometro (ma con le modifiche diverrà molto importante in ogni gara). e poi.... SPRINT! essa ha una doppia valenza ed utilità! Consideriamo una tappa con 50 km di flat, 24 hill, 0 montagna e 0 discesa, con 3 sprint intermedi, 1 in pianura e 2 in collina. Cosa succederà Poniamo che in rosa si abbiano 2 ciclisti migliori degli altri con: A- flat 8- hill 6- ...... sprint 1 B- flat 5- hill 6- ...... sprint 4 in pratica il ciclista designato a correre gli sprint intermedi, correrà gli ultimi 3 km dello stesso, usando proprio la skill sprint, a prescindere del suo valore in riferimento al terreno! Vediamo in concreto con l'esempio: La tappa prevede 50 km di flat e 24 di hill, quindi a parità di condizioni il ciclista A dovrebbe vincere ad occhi chiusi (tralasciando infortuni e CA). PERO', se mettessimo A come uomo sprint??? A correrebbe 50 - 3km (1 sprint in pianura) = 47 km di flat (x 8) 24 - 6km (2 sprint in hill) = 18 km di hill (x 6) 9 km di sprint (x 1) in più bisogna aggiungere AL TERMINE DELLA GARA UN 25% DEL TOTALE DI FLAT DELLA GARA, IN PIU' DI KM CHE VERRANNO PERCORSI SOLO DALLA SKILL SPRINT! Quindi altri 50 x 25% = 12,5km di sprint quindi: 47 di flat a 8; 18 di hill a 6; 21,5 di sprint a 1; Se non avessi scelto A come sprinter??? 50 di flat a 8; 24 di hill a 6; 12,5 di sprint a 1!!!! (questo perchè i ciclisti che non sono scelti a fare gli sprint intermedi correranno quella porzione di terreno CONTINUANDO AD USARE LA SKILL DEL TERRENO STESSO E QUINDI SEMPRE PIANURA O SEMPRE COLLINA!!!) Ho visto in wiki ita e ing se lo stesso discorso si potesse fare per i GPM...purtroppo non è riportato nulla in tal caso e perciò anche se ho una mia convinzione, non voglio riportare dati dei quali non ho la certezza al 100%, appena l'avrò (o se vorranno inserirla gelies, non fabio & co, ancora meglio) ve la posterò!
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Post by gelies on Dec 18, 2009 0:38:47 GMT 1
dunque per i gpm vale la stessa cosa.... per cui gli ultimi 3 km di salita vengono percorsi con la skill sprint per chi gareggia nel gpm.
Poi una imprecisione in quanto scrivi.
Alla fine di ogni gara vengono aggiunti ulteriori km pari al 10% dei km della stessa.
Questo 10% verrà corso sul terreno presente nell'ultimo km della corsa utilizzando come skill la somma della skill dell'ultimo km della corsa + 2 volte la skill sprint.
Tornando all'esempio di Sten quindi se la gara termina in Pianura, il primo ciclista farà: 50 km a 8 24 a 6 7,4 km a 8+2*1 =10
Il secondo ciclista invece percorrà 50 km a 5 24 a 6 7,4 km a 5+2*4 =13
Se invece il percorso fosse terminato in collina gli ultimi 7,4 km sarebbero stati percorsi dai due ciclisti rispettivamente a 8 e a 14
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Post by stenes on Dec 18, 2009 1:47:27 GMT 1
Perfetto per la montagna Solo che a sto punto c'è un'incongruenza... dal wiki inglese, che è il più aggiornato, in merito allo sprint riporta due valutazioni contrastanti: peloton.wikidot.com/racesLa prima è come dici tu: "At the end of each race, 10% of the total distance is driven with the sprint skill of the cyclists and also a little bit of the skill corresponding to the profile of the terrain." - Alla fine di ogni gara, il 10% della distanza totale è guidato con la skill sprint dei ciclisti e anche un po 'di abilità corrispondenti al profilo del terreno (traduzione con google). Ma poi continuando nella spiegazione: "The sprint skill is used a second time, but in a completely different way, at the end of each race (except in time trials). To assure that sprinters will perform better the more flat the race is (as it is in real life), one fourth of the amount of flat kilometres is added for each race. All cyclists will do those extra kilometres entirely on the sprint skill. E.g.: If a race counts 44kms of flat, 11 kms of sprint will be added for all cyclist, using only their sprint skill." - "L'abilità Sprint è usata una seconda volta, ma in un modo completamente diverso, alla fine di ogni gara (fatta eccezione per cronometro). Per garantire che gli atleti si esibiranno meglio la più piatta la gara è (come è nella vita reale), un quarto della quantità di chilometri appartamento è aggiunto per ogni gara. Tutti i ciclisti faranno quei chilometri supplementari interamente l'abilità sprint. Ad esempio: se una gara che conta 44kms di appartamento, 11 km di sprint è stato aggiunto per tutti i ciclisti, utilizzando solo la loro abilità sprint." Non metto in dubbio quello che dici ma, o si aggiorna wiki o si crea confusione... Per non parlare di wiki ita, dove dello sprint finale dice questo: peloton-italian.wikidot.com/gareNel tratto finale, il 25% dell'ammontare di pianura della corsa viene considerato come sprint, dove predomina l'omonima skill; All'arrivo, come già detto, saranno considerati sprint l'ammontare di km pari al 25% dei km di pianura della corsa. Tutti i ciclisti s'avvalgono della skill sprint in questo tratto. Insomma, qualcosa non è aggiornatissimo ^^ Se hai il riferimento del post sullo sprint in general (mi ricordo di averlo letto un bel pò di tempo fa quando variarono l'apporto proprio dello sprint), lo puoi postare?
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Post by matt8 on Dec 18, 2009 10:14:59 GMT 1
oh mamma che mal di testa che mi hai fatto venire stenes! scherzi a parte bella disamina, attenzione ragazzi perchè il mio amicone piantato ha allenato in discesa occhio giù dal Mortirolo se ne vedranno delle belle!!! io per evitarmi sti problemi sullo sprint sto chiedendo alla high road se mi danno Cavendish, se mi riesce il colpo ste discussioni sullo sprint le lascio a voi!!! ;D
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Post by maxz on Dec 18, 2009 16:38:48 GMT 1
ma quanto 'azzo è lungo 'sto appartamento? ;D
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Post by matt8 on Mar 9, 2010 13:58:44 GMT 1
MMhh, allora se ho capito bene chi fa sprint e gpm fa dei km in +, giusto? E' ufficiale sta cosa?
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Post by stenes on Mar 9, 2010 14:30:06 GMT 1
come puoi leggere dai chiarissimi msg di sopra ^^ esistono opinioni simili ma con qualche diversità... senza fare tanti calcoli per rendere la cosa piu' spicciola: 1-ipotizziamo un tracciato con l'80% di pianura e 5 sprint; 2-un ciclista con 15 in pianura e 1 in sprint; cosa succede? 1-se non lo fai correre come uomo sprinter, correra' tutta la gara utilizzando la skill pianura 2-se lo metti come sprinter, correra' i km degli sprinter (vedi sopra) invece che con la skill pianura (che ha 15), con la skill sprint (1) Come andra' nei due casi? Lo stesso ciclista, se non fora, non cade e stesse condizioni di forma, andra' molto meglio nel primo caso che non nel secondo (in termini cronometrici) Stesso discorso per i GPM... Ad esempio, per scelta nella passata stagione ho messo Hermellino come sprinter al giro e al tour: Vinta nettamente la maglia verde in tutti e due i casi ma lontano in classifica... Quest'anno invece nn l'ho mai messo come uomo sprinter e vedi un po' al tour
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Post by gabrielino1987 on Apr 16, 2010 8:46:00 GMT 1
Scusate le mie difficoltà di comprensione, ma come si fa a impostare lo sprint?
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Post by stenes on Apr 16, 2010 15:48:01 GMT 1
quando imposti la squadra che partecipa nei tour o minitour (nelle gare singole non c'e' bisogno), hai la facolta' di scegliere, all'inizio della competizione, l'uomo che fara' gli sprint intermedi e quello che gareggerà per i GPM. Cmq li puoi variare anche dopo ogni tappa della stessa competizione (puoi decidere alla prima tappa di un minitour ad esempio di mettere CICCIO come uomo sprint, alla seconda nessuno e alla terza SEMPRONIO), altrimenti per ogni tappa rimarra' impostato come uomo sprint e gpm, quello che hai deciso all'inizio del minitour.
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Post by barba on Sept 29, 2011 16:30:16 GMT 1
Questo 10% verrà corso sul terreno presente nell'ultimo km della corsa utilizzando come skill la somma della skill dell'ultimo km della corsa + 2 volte la skill sprint. 2 volte la skill viene calcolato anche per gli sprint intermedi ? Il 10% è stato poi confermato? O è 25% alla fine? Tra poco si ricomincia !!!!!!!!!!!!!! ;D
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Post by barba on Oct 5, 2011 17:05:17 GMT 1
[glow=red,2,300] IMPORTANTE !!!!![/glow] Il 10% è stato poi confermato? O è 25% alla fine? schizm mi ha detto che IP ha scritto in un topic che la percentuale giusta è 25% ma la somma che scaturisce dal terreno+sprint*2 deve poi essere divisa per 3 !!!!!!
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Post by barba on Nov 12, 2011 9:35:06 GMT 1
COMUNICAZIONE UFFICIALE A seguito di richieste di chiarimenti, IP sia in general che in PVT mi ha confermato questi valori nella comparazione del percorso di gara: FLAT = 1 (alla pari) COLLINA = 1,5 MONTAGNA = 2 DISCESA = 1 (alla pari e non 0,6 o 0,7 o 0,8 come tutti credevamo da P1!)
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Post by baglio on Nov 12, 2011 11:34:23 GMT 1
grazie del chiarimento
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Post by barba on Nov 12, 2011 13:09:03 GMT 1
Non c'è di che L'Italia deve diventare la 1^ potenza di Peloton ;D Quindi diamoci una mano, soprattutto in questa 2^ versione di Peloton con le squadre di nazionalità miste
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Post by lele165 on Nov 12, 2011 13:39:26 GMT 1
scusate, ma a me lo sprint mi rimane indigesto :-) non riesco a capire bene quali siano le caratteristiche giuste per gli sprint in pianura e in montagna....Al giro ho portato questo sprinter che sta facendo fatica a tenere la seconda posizione nella classifica dello sprint:
p 2 c 1 m 2 d 2 s 3 c 1 h:1,79 w:60
che dite??
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